Mitt Romney красавец!

[Incognito]

Я Вам уже обьяснял - в Америке большинство атеистов не признаются в этом - легче "сошиалайз", да и бизнес делать проще. Банда леваков, которая через месяц после вступления Буша в должность, изображала на Пурим его в виде Амана - это "верующие"? А казино в этой же синагоге - это тоже "верующие"? Просто беспринципность левых не знает предела - отсюда и ложь, и прикрытие "реформизмом" ... "Реформизм" - это вообще украденный брэнднэйм. Или ты признаёшь догматы религии, или выдумываешь свою религию - тогда не прикрывайся именем существующей.

Ах да. Против такой "логики" не попрёшь: когда факты не подходят, просто скажи, что факты врут. Только тогда любая дискуссия теряет смысл: я с таким же апломбом могу утверждать, что Миша--либерал. Ничто так не дискредитирует республиканскую партию, как Мишины посты на этом форуме! А когда Вы станете это отрицать, я просто заявлю, что Вы в этом никогда не признаетесь: легче писать разный бред.

[Mikhail-u]

Ах да. Против такой "логики" не попрёшь: когда факты не подходят, просто скажи, что факты врут. Только тогда любая дискуссия теряет смысл: я с таким же апломбом могу утверждать, что Миша--либерал. Ничто так не дискредитирует республиканскую партию, как Мишины посты на этом форуме! А когда Вы станете это отрицать, я просто заявлю, что Вы в этом никогда не признаетесь: легче писать разный бред.

Вы только и делаете, что "просто утверждаете" и "просто отрицаете" - абсолютно голословно. Я Вам приводил данные о том, что среди демократов более 60% посещают церкви реже раза в месяц (по данным 70-х годов). Это игнориорвание храмов - первейший признак "ритуального, этнографического" верующего - ненастоящего, понарошке. А сейчас атеистическая тенденция ещё сильнее. Заметьте - я не даю оценок, но констатирую факт. Оттого, что я в опросе назову себя писателем, не имея привычки заниматься писательством - я не стану писателем.

[Incognito]

Вы только и делаете, что "просто утверждаете" и "просто отрицаете" - абсолютно голословно. Я Вам приводил данные о том, что среди демократов более 60% посещают церкви реже раза в месяц (по данным 70-х годов). Это игнориорвание храмов - первейший признак "ритуального, этнографического" верующего - ненастоящего, понарошке. А сейчас атеистическая тенденция ещё сильнее. Заметьте - я не даю оценок, но констатирую факт. Оттого, что я в опросе назову себя писателем, не имея привычки заниматься писательством - я не стану писателем.

Довольно слабое возражение. Вам уже обьясняли, что посещение церквей и вера--не одно и то же. Кто Вам дал право судить, кто настоящий верующий, а кто--нет? Я считаю, что это, простите, нагло. Вам никто не дал права судить о том, кто верит по-настоящему, а кто нет. И если Вы считаете, что "ненастоящий верующий"--это не оценка, а констатация факта, то Вы не разбираетесь в самих терминах "оценка" и "факт."

[Mikhail-u]

Довольно слабое возражение. Вам уже обьясняли, что посещение церквей и вера--не одно и то же. Кто Вам дал право судить, кто настоящий верующий, а кто--нет? Я считаю, что это, простите, нагло. Вам никто не дал права судить о том, кто верит по-настоящему, а кто нет. И если Вы считаете, что "ненастоящий верующий"--это не оценка, а констатация факта, то Вы не разбираетесь в самих терминах "оценка" и "факт."

Да уж, "силе" аргументов надо поучиться у левых и у Вас в частности с Вашим "нагло". Да, действительно, понятия "вера" и "религия" пересекаются не всегда - я сам обо этом неоднократно говорил. Практически все люди верят во что то, вплоть до участия Белого дома в 911.
Но не надо притворяться непонимающим. Когда человека спрашивают при грамотном опросе, считает ли он себя христианином, то ясно, что верующий христианин не пренебрегает "телом Христовым" - церковью. Аналогично, и с мусульманами и иудеями.
Прийти на пиршество или похороны - это одно, а чувствовать регулярную потребность в посещении храма - другое.

И не выпрыгивайте из штанов пожалуйста - умение определять, кто верующий, а кто нет мне помогало 8 лет в бизнесе. Я отвечал за печать и распространение церковной литературы. При этом сам я - в лучшем случае агностик. Но настоящих, неигрушечных, верующих - отличаю.

[sharik]

Я Вам уже обьяснял - в Америке большинство атеистов не признаются в этом - легче "сошиалайз", да и бизнес делать проще.

Дело не в том что бизнес делать легче, а в том что труднее вериться что "прилетел вдруг волшебник в голубом самолете" и создал человечков. Поэтому даже верующие люди задаются вопросами, а не есть ли это [the biggest cover up in the history of the mankind]...

"Реформизм" - это вообще украденный брэнднэйм. Или ты признаёшь догматы религии, или выдумываешь свою религию - тогда не прикрывайся именем существующей.

Жизнь меняется и все традициии и обычаи описанные в Библии/Торе/Коране никто уже не воспринимает в буквальном смысле...

Некоторые типа ортодоксов, носят косички и стараюстя всё соблюдать, а для чего? Из-за этого они ближе к богу? Из-за этого о честнее? лучше? Это смешно...

И потом раньше покупали петуха, резали его и крутила над головой----теперь как-то такое не часто увидишь---времена прошли, меняются и традиции.

Так что, те кто упорна держится за старое --[archaic], в своё время такие же люди со своими [archaic] взглядами не верили Бруно, и сожгли его на костре...Такой же участи был подвергнут не один учёный- философ 14-16 века

Людяm свойственно не желать перемен... Только продвинутые люди им не противятся...

[sharik]

Всемирное тяготение может быть подтверждено экспериментально. Назовите эксперименты, подтверждающие дарвиновскую теорию происхождения человека.

Вы же не такой глупый... Эволюция не случилось в один день, в один год, или даже не в одно столетие.... Но есть документированное описание всех этих процессов... Произведено куча археологических расскопок... об этом написаны кучи трудов учёных, т.е живых людей [unlike] Библии

[sharik]

Прийти на пиршество или похороны - это одно, а чувствовать регулярную потребность в посещении храма - другое.

Вот здесь как раз воремя вернуться к теме топика - Миту-Красавцу

Когда он сказал что всю жизнь был охотником и потом перефразировал что всего лишь 2 раза.

Всё жизнь---2 раза.... Почти одно и тоже пытались утверждать Вы...

Значит сходил 2 раза в церковь--- уже регулярное посещение, так? следуя Вашей логике должно быть так...

["I purchased a gun when I was a young man. I've been a hunter pretty much all my life."
(April 3, 2007) MR]

["I'm not a big-game hunter. I've made that very clear. I've always been a rodent and rabbit hunter. Small varmints, if you will. I began when I was 15 or so and I have hunted those kinds of varmints since then. More than two times."
(April 5, 2007)MR]

[Incognito]

Да уж, "силе" аргументов надо поучиться у левых и у Вас в частности с Вашим "нагло". Да, действительно, понятия "вера" и "религия" пересекаются не всегда - я сам обо этом неоднократно говорил. Практически все люди верят во что то, вплоть до участия Белого дома в 911.
Но не надо притворяться непонимающим. Когда человека спрашивают при грамотном опросе, считает ли он себя христианином, то ясно, что верующий христианин не пренебрегает "телом Христовым" - церковью. Аналогично, и с мусульманами и иудеями.
Прийти на пиршество или похороны - это одно, а чувствовать регулярную потребность в посещении храма - другое.

И не выпрыгивайте из штанов пожалуйста - умение определять, кто верующий, а кто нет мне помогало 8 лет в бизнесе. Я отвечал за печать и распространение церковной литературы. При этом сам я - в лучшем случае агностик. Но настоящих, неигрушечных, верующих - отличаю.

Мы как на разных языках говорим, честное слово. Я Вам ещё раз говорю, что можно быть глубоко верующим человеком и при этом редко посещать церковь. Вера--это очень интимное дело и наивно (в лучшем случае) полагать, что если человек редко ходит в церковь--то он не верит и наоборот. Например, то, что многие бывшие партийные бонзы вдруг зачастили в церковь--вовсе не делает их верующими, сколько бы они раз не держали в руках свечку. Вера--это то, что внутри человека и только он вправе определять, верующий он или нет.
И далеко не все верующие горят желанием получить церковную литературу. При чем, хоть я и не эксперт в иудаизме, но по-моему, иудаизм согласен с моим утверждением. Только [Christian right] и радикальные республиканцы (преимущественно с юга) считают, что у них есть монополия на истину, в том числе на определение, кто насколько религиозен. И именно это качество, которое столь часто сквозит в Ваших постах, меня сильно отталкивает от республиканцев.

[Mikhail-u]

Мы как на разных языках говорим, честное слово. Я Вам ещё раз говорю, что можно быть глубоко верующим человеком и при этом редко посещать церковь. Вера--это очень интимное дело и наивно (в лучшем случае) полагать, что если человек редко ходит в церковь--то он не верит и наоборот. Например, то, что многие бывшие партийные бонзы вдруг зачастили в церковь--вовсе не делает их верующими, сколько бы они раз не держали в руках свечку. Вера--это то, что внутри человека и только он вправе определять, верующий он или нет.
И далеко не все верующие горят желанием получить церковную литературу. При чем, хоть я и не эксперт в иудаизме, но по-моему, иудаизм согласен с моим утверждением. Только [Christian right] и радикальные республиканцы (преимущественно с юга) считают, что у них есть монополия на истину, в том числе на определение, кто насколько религиозен. И именно это качество, которое столь часто сквозит в Ваших постах, меня сильно отталкивает от республиканцев.

Вы не усатли от своих двойных стандартов? "Партийные бонзы" - не верующие, "сколько бы они раз не держали в руках свечку" - это Вы, жутко обьективный и деликатный - себе позволяете утвержддать. А несовершающие вообще никаких обрядов и игнорирующие религиозные предписания - это верующие по Вашему и называть их неверующими без согласования с Вами - непозволительно.

Да, есть в любой религии отшельники-философы - но этих единицы. Зачем наводите тень на плетень? Верующие имеют потребность молиться коллективно - их к этому приучают. В иудаизме тоже, если нет "миньяна" (10 молящихся мужчин) - то считается плохо, так что и иудаизм с Вашими голословными утверждениями не согласен

[Mikhail-u]

Вы же не такой глупый... Эволюция не случилось в один день, в один год, или даже не в одно столетие.... Но есть документированное описание всех этих процессов... Произведено куча археологических расскопок... об этом написаны кучи трудов учёных, т.е живых людей [unlike] Библии

Каких "этих процессов"? Превращения обезьяны? Есть гипотеза и некоторые данные, которые её как частично подтверждают, так и подвергают сомнению.