Есть ли свободная воля?

[OlegRed]

Не, Ната, экстрасенсы должны быть центром ваших мыслей. Логика у вас страдает отсутствием. В полете мыслей вы куда летите? А почему? А почему у вас полет мыслей, а у вернада, например, побег? Вы уверены, что вы управляете полетом? Может действительность построена так, что ваш полет был ЗАПРОГРАММИРОВАН с самого рождения и вы НИЧЕГО не можете сделать без программы.

[МатаХаря]

Свободны ли вы в своем выборе? Есть ли свобода, как таковая, вообще?

иногда, но лекго иду на компромис. Опят же, у каждого
своё понятее о свободе. Сколько людей столько и мнений.

[Odinokiy_Ostrov]

Остров
Ну вот как твой выбор может изменить мою жизнь, очень интересно было бы послушать.

Конкретно твою жизнь - скорее всего не может. Я говорила о более близких мне людях, на которых естественно влияет каждый мой выбор, а их выбор, соответственно, влияет на меня.
Может я не совсем точно выразилась, но имелось в виду то, что, живя в обществе других людей, мы не можем быть полностью свободны в своём выборе. Приходится считаться с окружающими.

[Parachuter]

Олег, вопрос сводится к тому, что у нас всегда ограниченное кол-во вариантов выбора. То есть в любой ситуации имеется Nое кол-во выборов. То есть относительно каждого можно сделать прогноз дальнейшего развития событий и он будет настолько точным, насколько много условий вы сможете взять в расчёт.
Другими словами можно сделать прогноз относительно того, насколько для тебя возможно стать президентом мира и дать тебе список условий, необходимых для осуществления этого прогноза и список тех условий, которые не необходимы, но которые ускорят процесс становления.

То есть свобода выбора всегда ограничена в пределах возможных вариантов.
Мне кажется, что просчитать все ходы человека от рождения невозможно - слишком большая будет погрешность, так - как даже учитывая каждый явный и неявный случай в жизни человека, который оставил отпечаток в его сознании, ты всё равно ошибёшься в прогнозе - человек же имеет свойство совершать поступки, которые даже сам себе объяснить не может...

[Revekka]

...человек же имеет свойство совершать поступки, которые даже сам себе объяснить не может...

Вот-вот. Не есть ли это то самое "руководство извне"?

[Parachuter]

...человек же имеет свойство совершать поступки, которые даже сам себе объяснить не может...

Вот-вот. Не есть ли это то самое "руководство извне"?

о чём вы говорите? "Руководство извне" - это что, по-вашему?
Подумай о генераторе случайных чисел - вероятность выпадения числа посчитать сложно - но можно.

[Revekka]

...человек же имеет свойство совершать поступки, которые даже сам себе объяснить не может...

Вот-вот. Не есть ли это то самое "руководство извне"?

о чём вы говорите? "Руководство извне" - это что, по-вашему?
Подумай о генераторе случайных чисел - вероятность выпадения числа посчитать сложно - но можно.

А все что угодно. Или умелое манипулирование, или Б-жий промысел - кому как больше нравится. Хотя тут и разница не принципиальная. Кстати, человек как аппарат тем и отличается от генератора случайных чисел, что имеет собственное мнение, а не раз и навсегда заложенную программу. Так что сравнение здесь бессмысленно. Т.е. свои "числа" человек генерирует далеко НЕ случайно, а сообразуясь с определенными условиями и подчас идя наперекор программам, заложенным в него природой - я говорю об инстинктах, если вам уж так по нраву аналогия с машиной.

[Parachuter]

...человек же имеет свойство совершать поступки, которые даже сам себе объяснить не может...

Вот-вот. Не есть ли это то самое "руководство извне"?

о чём вы говорите? "Руководство извне" - это что, по-вашему?
Подумай о генераторе случайных чисел - вероятность выпадения числа посчитать сложно - но можно.

А все что угодно. Или умелое манипулирование, или Б-жий промысел - кому как больше нравится. Хотя тут и разница не принципиальная. Кстати, человек как аппарат тем и отличается от генератора случайных чисел, что имеет собственное мнение, а не раз и навсегда заложенную программу. Так что сравнение здесь бессмысленно.

суть этого сравнения в том, что даже для такого понятия как "случайное число" можно посчитать вероятность его выпадения. То есть даже для самого "необдуманного" поступка человека есть вероятность его совершения, а значит его можно описать...
Я выделил в тексте место где ваше утверждение противоречит само себе. Для любого "собственного"(именно в кавычках, так-как степень его "собственности", а не навязанности кем-то определить затруднительно) мнения теоретически можно посчитать вероятность его появления...а этот комплекс условий при которых оно появляется довольно органично впишется в общую программу.
Только я не понимаю, для чего об этом спорить. На самом деле никаких философских проблем нет, есть только анфилада лингвистических тупиков, вызванных неспособностью языка отразить Истину.

[VAT]

Свободны ли вы в своем выборе? Есть ли свобода, как таковая, вообще?

Стоит почитать только сигнатуры участников топика... (твоего в том числе) :lol:

[OlegRed]

Ну, хорошо, изменим формулировки. Вы верите в судьбу?