II МВ: 1941 г, первые полгода на германо-советском фронте.

[Alter Ego]

Единственным проигнорировавшим подобный приказ был командующий Советским Черноморским Флотом, в результате чего оный сохранял боеспособность до конца войны.

И имел проблемы с властями после.

[Screw101]

Какая была самая серъезная ошибка немцев в Барбароссе? Распыление войск. Если бы Ленинград пал, то СССР был бы отсечен от балтики и немцы смогли бы сосредоточить силы на юге и на центре.

Да и с намого начала, насколько я понимаю, rapid advancement of German troops outran their supply lines...

[wlass]

1 ) Красная Армия сохранила боеспособность?
2 ) Управляемость за шесть месяцев была восстановлена ?
3 ) Абвер в тылу Красной Армии смог создать хотя бы одну агентурную сеть?
4 ) Люфтваффе смогли захватить господство в воздухе?
5 ) Киев вермахт смог взять за две недели?
6 ) Ленинград чей остался ?
7 ) А Мурманск ?
:wink1: :wink1:
Пиррова победа - выражение знакомо? Как раз "военно-историческое".

Где-то читал: "война - это череда катастроф, ведущая к победе". Наверное, это про другую сторону, а не про ту, за которую Пирр воевал

[wlass]

НЕльзя было оставить умирать с голоду ВСЕ население города. Нельзя и все. Я бы сдала город (если бы была Сталиным) Зная, что люди будут голодать и умирать и спасать город, здания? Целое население умирает с голоду?? Ето убийство. Мне кажется ето преступление коммунистов. Одно дело- война на поле битвы, но.. заставить умереть почти всех жителей - преступление. Докажите мне, что я неправа. Может я не понимаю. Но, никакое здание не стоит жизни людей. (Тем более крейсер Аврора)

Ага, все сдавать, спасая людей. Так и поступала милосердная Европа. Гитлер почти не потерял ничего, захватив при этом всю Европу, ее промышленность, ресурсы. Надо было и СССР также сдать. А Сталин, людоед, заградотряды придумал.... И разумеется, никто теперь не задумается, можно или нельзя было по другому остановить Гитлера, всякий умник теперь талдычит одно "а надо было пра-а-а-вильно воевать". Тут есть и такие, что через 60 лет войну в 1943 году закончили, мудро управляя клавиатурой.

[wlass]

Я кстати часто задумывалась, в чем фишка не сдавать Ленинград любой ценой. Ну, допустим, военные заводы работали, так на оборону того Ленинграда и работали.
Но только у немцев тоже какое-то особое отношение к Ленинграду было. Под Ленингрдом постоянно толклась огромная группа войск, которой можно было найти гораздо лучшее предназначение. Более того, немецкое командование заявляло, что в сохранинии города нет никакого смысла и он будет разрушен. Тоже как-то странно - долбалться столько времени, трарить уйму боеприпасов и человеческих жизней, чтобы взять один город и потом его разрушить.
Так что у всех было в этом какое-то символическое значение.

И это тоже. Не сопротивляйся Ленинград, огромная группировка была бы переброшена, к примеру, под Москву. Или ударила на Мурманск, и пресекла поставки по ленд-лизу. Да мало ли.
Это еще про Ржев сейчас клавишные мудрецы рассуждают, "ах, какие потери, и зачем?" А то, что там тоже задерживались войска немцев, это как бы в стороне...

[crazy-mike]

Смотрел фильм про вермахт: три группы армий (Центр, Юг, Север).
Север, если верить автору, была падчерицей: у нее не было технических возможностей взять такой большой город, как Ленинград, к тому-же Гитлер не хотел втягиваться в бои в городе (что потом произойдет в Сталинграде).
Кроме того, финны отказались штурмовать Ленинград.
Капитулировала 9 мая (Германия - 8 мая).

Судя по тому, как группа армий "Север" прошла через Прибалтику - падчерицей она не была. Падчерицей в какой-то мере можно считать группу армий "Юг". Сейчас на Красную Армию того времени льют тонны грязи - но по сравнению с французской она оказалась намного боеспособнее. И даже Берлин умудрились побомбить в 1941м. А то , что к осени 1941го вермахт был довольно сильно измотан и истощён - это даже немецкие историки признают. И в плен к тому времени уже довольно много немцев успело попасть. Невыполнение стратегического плана окружения и полного уничтоженияКрасной Армии - это совсем не победа.

[crazy-mike]

Где-то читал: "война - это череда катастроф, ведущая к победе". Наверное, это про другую сторону, а не про ту, за которую Пирр воевал

Геббельсовская пропаганда охотно тогда показывала подбитые советские танки и самолёты, но избегала показывать подбитые свои. Если бы у немцев было господство в воздухе - то Москву разбомбили бы как Ковентри. Они этого не смогли сделать. У немцев вообще ни одной стратегической бомбардировки на восточном фронте не было. Им ещё повезло, что Голованов и Водопьянов оказались "некомпетентными" в смысле боевого применения АДД.

[crazy-mike]

Да и с намого начала, насколько я понимаю, rapid advancement of German troops outran their supply lines...

Весь идиотизм в том - что немцам нельзя было не распылиться - иначе группа армий "Центр" попала бы сама в огромный котёл. Группы "Юг" и "Север" обеспечивали её фланги. Мало того - одной из идей контрудара под Дубно было отсечение группы армий "Центр". Просто опыта маневренной войны у Красной армии тогда было маловато и ТВД неподготовлен в смысле рокадных железных дорог.

[crazy-mike]

Ну с данной точки зрения и слова все давно сказаны.
П.С. хотя все давно написано, но вот [Amex] рассказывает о заградотрядах НКВД, однако появились они только в 1942 году...

Кстати - на второй день войны Красная Армия захватила Перемышль.

[crazy-mike]

О, Изольда, а те не кажется что продолжение сопротивления Германии пока адик не скушал пилилю и многочисленные и безсмысленые жертвы среди солдат и мирного населения это преступление адика против собственного народа?

"Раз германский народ не выполнил своей мисии - пусть тогда он исчезнет!" - Адик это сказал , закусывая ромашковый чай салфеткой из хлопка-сырца.