Как воюют американцы и как воюют русские?

[Alex5448]

У Алекса, как мы все здесь на форуме видим - самый большой и взрослый экспириенс (как для мужчины) был связан с милитари. Поэтому, естественно - он и рассуждает, как человек, который имеет весьма зрелый и кредибилитильный опыт в этом деле.
Всё правильно. Cool.

Но забывает Алекс одну вещь, - свобода - даже как "концепция" - это , простите - превыше всего. Все армии мира с их целями, метацелями и самоцелями - должны скромненько стать в очередь - только лишь погодя, "за", и "после" этого понятия - Свобода.

Свобода выбора.

Не так?? Я не права?
Ну...
Это всё равно что я, имея какой-то свой уникальный экспириенс БУДУ НАПРОЧЬ ОТМЕТАТЬ всех кто с этим моим уникальным опытом не столкнулся и не познал.
Красиво, да?

И вот, не забываем зачем эти все войнушки в мире существуют и происходят. Это - игры взрослых дяденек и мальчиков, а не самоцель выкосить кого-то.

Поэтому принудительная армия если даже и комутогдетотам и выгодна, то всё-таки на большой шкале - именно свобода человека касающаяся того, идти или не идти в армию - всё-таки имеет наивысшую ценность.
To play a deadly game, or not to play a deadly game...

Если бы всё было так просто.
Свобода выбора это конечно очень важно, но всё таки жизнь важнее, не так? Так вот, есть народы которых без сильной и принудительной армии просто уничтожат.
Есть и другие причины почему лучше принудительная армия чем добровольная (в доборовольную зачастую идут, как бы мягко сказать, не самые сливки общества, а в принудительную идут все, что повышает её уровень).

[nefertiti]

Ну, разве что, в государстве Израиль... это может быть и так...

[In2HiDef]

У тебя какие то романтические грезы. На самом деле это всё зависит от мотивации "рабов", уровня их тренировок, интелекта, командиров, оружия да и других факторов.
Мы уже видели в действии "добровольческие баталионы" украины с их "свободными воинами". Это такая дрянь я тебе скажу, там такой низкий уровень что вообще капец. Видели это и в Иловайске и в Дебальцево и в других котлах.

Но ведь лугандоны - тоже добровольцы, как предсказать, из каких добровольцев дрянные воины, а из какие хорошие? Противоречишь себе.

Я видел солдатку в Израиле, которая своему напарнику говорила, мол, мне ничего здесь (в Израиле) не нравится! Что конкретно? - а ничего не нравится! Как ты считаешь, на хрена армии солдат-потенциальный предатель или дезертир? На хрена такие методы призыва, которые пополняют ряды войск 5й колонной?

Опять же, есть страны, где обязательный призыв весьма эффективен - в Швейцарии мужчину обязывают не только отслужить свой год-два, но и забрать домой автомат, и обязывают поддерживать уровень боеготовности с ним. При этом государство избегает эксцессов, и не делает военнообязанными пассивно-агрессивные национальные или религиозные или половые меньшинства. В Израиле с политикой призыва есть проблемы и это создает в обществе бессмысленную напряженность.

Тем более проблемы у РФ, где солдат срочной службы - фактически раб, который год бесплатно вкалывает на строительстве генеральских дач.

С середины войны штаты добились значительного превосходства над японией в вооружении , в авиации, военмор флоте, танках и стрелковом оружии

А до того - терпели поражения

Превосходства в количестве, не в качестве (до августа 1945г). И это связано с ресурсами воюющей страны. Мудрый Бисмарк понимал это и не советовал своим соотечественникам лезть в Россию.

Наивысшая ценность - это независимость. Если государство теряет независимость - граждане этого государства теряют и свободу.

Независимость кого? Совдепия была независимой страной, ее граждане - рабами. Нацистская Германия была независимой страной, при этом ее граждане жарили друг друга в печах, и суверенная германская политика привела к 1945г к потере независимости, вплоть до наших дней. Северная Корея тоже 100% суверенна, не так ли.

Проблема в твоем мышлении, Эрик - это мышление раба, и оно подтакивает тебя к таким выводам, чтобы одеть комфортабельный ошейник и целовать сапоги Хозяина, и гордиться величием его плетки и глубиной его власти над тобой

Если бы всё было так просто.
Свобода выбора это конечно очень важно, но всё таки жизнь важнее, не так? Так вот, есть народы которых без сильной и принудительной армии просто уничтожат.
Есть и другие причины почему лучше принудительная армия чем добровольная (в доборовольную зачастую идут, как бы мягко сказать, не самые сливки общества, а в принудительную идут все, что повышает её уровень).

Объясни логику... Как свобода выбора - идти или не идти - привлекает подонков, а требование идти или тюрьма - высокоморальных патриотов?
Ты не совсем неправ, просто говоришь обобщенно, тогда как твои слова применимы к очень узкому кругу стран. Надо учитывать национальную специфику.

Ну, разве что, в государстве Израиль... это может быть и так...

Государство Израиль прекратило бы свое существование в 70х, в 60х, и не начало бы существовать в 40х, не будь помощи и поддержки от миллионов симпатизирующих по всему миру. Начиная от чека на 100 долларов от Морти из Цинциннати, и заканчивая ядерным потенциалом 6 флота от Линдона Джонсона. Алекс считает, что как только его призвали, он лично пистолетиком всех арабов распугал, бугага.
Я не утверждаю, что обязательная армия не целесообразна выживанию государства Израиль. Но позиция Алекса совершенно местечковая.

[Serge7]

Да, немцы и русские в составе американской армии -лучшие солдаты.

Имелась ввиду обычная пехота, рядовые солдаты, тянущие основное бремя наземной войны, всегда и везде.. Тут американские солдаты очень посредственные, если не сказать хуже. Вспомни хотя бы потери американцев в наземной операции в Нормандии. Почти 1млн. убитыми за полтора месяца!!! И это всё на крошечном клочке земли.
Вспомни и Индокитай. Офигеть!

[CCPC]

Вспомни хотя бы потери американцев в наземной операции в Нормандии. Почти 1млн. убитыми за полтора месяца!!!

Господи, ну сколько можно пить?!
За ВСЮ Вторую Мировую, американцев погибло около 450 тыс. Даже не полмиллиона..

[edik]

Господи, ну сколько можно пить?!
За ВСЮ Вторую Мировую, американцев погибло около 450 тыс. Даже не полмиллиона..

официально, 407 тыс. 10-12 тыс погибли в Норманди в Д-дэй.

[nat123]

официально, 407 тыс.

я тут услышала по телеку, что во Вьетнаме погибло 60 тыс. американцев...нифигесебе

[edik]

я тут услышала по телеку, что во Вьетнаме погибло 60 тыс. американцев...нифигесебе

50 тыс. По некоторым источникам несколько меньше.

[nat123]

50 тыс. По некоторым источникам несколько меньше.

вот и нафига? вот нафига? ок, зачем погибли 50 тысяч, зачем? кто кому что доказал?

[edik]

вот и нафига? вот нафига? ок, зачем погибли 50 тысяч, зачем? кто кому что доказал?

politicians lie, soldiers die...