Войны - будущие и грядущие. Уроки истории и разные точки зрения.

[zgorynych]

Оттоманские турки разгромили Византию и захватили Константинополь в 1453. Зап. Европа как обычно была занята своими еретическими войнами и рааспрями и как бы не заметила опасности с Востока (в каторый раз, в каторый раз). Русь тогда была сама слаба и разрознена политически чтобы что-то предпринять хотя судьба Византии ессно ей была не равнодушна (как скажем судьба Великобритании в 1940хгг для Америки).

Древняя Русь всегда владела теми территориями что перешли к Оттоманской Империи - Юж. Украина и Крым (не весь Крым но прибережные поселения типа Херсоннеса и т.п.) но потеряла их после нашествия монголо-татар. Так что желание России вернуть Крым и т.п. можно обосновать и понять как и например желание Французов выгнать Англичан/Норманов с её территорий в 14-15вв.

Я вообще считаю (но кто меня спрашивает?) что Турции не место там где она сегодня находица. Это исконные территории древних греков и их наследника Византии. Это как через 500 лет чеченцы сделают из Москвы своё "государство" и выгонят россиян к полярному кругу. Примерно так. Оттоманские турки пришли часть из Египта (где служили в армии и гвардии) а часть из Средней Азии т.е. Турменистан и т.п. Вот там и можно было бы организовать обще-турецко-туркменское гос-во. И все довольны.

[Serge7]

Оттоманские турки разгромили Византию и захватили Константинополь в 1453. Зап. Европа как обычно была занята своими еретическими войнами и рааспрями и как бы не заметила опасности с Востока (в каторый раз, в каторый раз). Русь тогда была сама слаба и разрознена политически чтобы что-то предпринять хотя судьба Византии ессно ей была не равнодушна (как скажем судьба Великобритании в 1940хгг для Америки).

Древняя Русь всегда владела теми территориями что перешли к Оттоманской Империи - Юж. Украина и Крым (не весь Крым но прибережные поселения типа Херсоннеса и т.п.) но потеряла их после нашествия монголо-татар. Так что желание России вернуть Крым и т.п. можно обосновать и понять как и например желание Французов выгнать Англичан/Норманов с её территорий в 14-15вв.

Я вообще считаю (но кто меня спрашивает?) что Турции не место там где она сегодня находица. Это исконные территории древних греков и их наследника Византии. Это как через 500 лет чеченцы сделают из Москвы своё "государство" и выгонят россиян к полярному кругу. Примерно так. Оттоманские турки пришли часть из Египта (где служили в армии и гвардии) а часть из Средней Азии т.е. Турменистан и т.п. Вот там и можно было бы организовать обще-турецко-туркменское гос-во. И все довольны.

Классный анализ ситуации, Бро... ;) Молодца! :34:

[abc]

Наша училка по истории говорила, что 3-я мировая начнётся в Иране. жду не дождусь.

Мировой не дождешься, будет через 150 -200 лет, это и бдует Апокалипсис.

[crazy-mike]

.
Войны - будущие и грядущие. Уроки истории и разные точки зрения.
решила открыть эту тему о войнах.
О любых - как прошлых, так и грозящих человечеству в будущем.

Детям конечно же в определённом возрасте нравиться играть в солдатики. У многих это не проходит и в более "позднем возрасте". С точки зрения психонализа (фрейдисткого) - все эти пушки , пистолеты (и вообще стволы) являются фаллическими символами ("мужского начала" (или конца :grum: )
:evillaugh
Даже войну можно рассматривать не только как "продолжение политики иными средствами" , но и как "сублимацию sex appeal". Именно поэтому стиль Military в моде не теряет популярности.

[crazy-mike]

Мировой не дождешься, будет через 150 -200 лет, это и бдует Апокалипсис.

Совсем не обязательно. Массовая техническая культура населения падает. Ядерное оружие требует определённой технической грамотности в обслуживании. Оно ещё и устаревает со временем (коэффициент полураспада и пр. "A-Bomb" , неиспользованная в течение пяти лет , становится "ядерным отходом" и безнадёжно теряет свои ТТХ. В системах управления окисляются контакты и т.д. Аккумуляторы - тоже разряжаются. Для того чтобы ЯО было "боеготовым" - его надо постоянно "испытывать" и проверять. Собственно говоря - это (необходимость тестирования и тех.обслуживания) относится к любому виду "технологичного оружия". Вполне может быть - что цивилизация может пойти по пути "виртуализации войн". Шлём виртуальной реальности ведь может обеспечить даже "физическую смерть оператора" при "имитации попадания ракеты". :leader:
Кстати - виртуальную войну можно совместить с виртуальным сексом (через "шлёмы виртуальной реальности" и прочие фетишисткие щтучки). По совокупности это будет даже дешевле и "красочнее" чем использование реальных "военных железок" для самоудовлетворения...:grum: И "подсаживание" на такие войны (как на наркотики) не будет иметь моментальных разрушительных последствий для общества. Если "гламурная субкультура" начнёт доминировать то гипотетическая "третья мировая война" может выродиться даже в "чемпионат мира по пейнтболу". В пейнтболе уже давно кроме "пистолетов-пулемётов" и "винтовок" уже есть даже "танки" (стреляют такой хреновиной - которая краску разбрызгивает во все стороны).

[crazy-mike]

Наша училка по истории говорила, что 3-я мировая начнётся в Иране. жду не дождусь.

Ты ведь знаешь , что слова "училка" и "дура" - фактически являются синонимами в современном русском языке! :grum: :grabli:

[fugitive]

Увы, сейчас ситуация такова, чо война может быть выгодна США, ведь они торчат 14 трлн. Большинство населения - городские, фермеры - дотированные, мегадиаспоральное общество (если можно его так назвать). И все это сидит на одном суку под названием гипертрофированная экономика, откормленная рафинированной "валютой", если можно так сказать про доллар. Они могут словить такой коллапс, что война с потерей трети населения для т.н. элиты будет возможностью выжить. Но это, раз-ся , наихудший из сценариев. Хотя, изнеженный комфортом человек находится в рамках совсем другой психической нормы, чем русский крестьянин, который может все вынести. В Грузии уже имеем психа - весь мир взбаламутил и кровь пролил. Даже если наши так сильно его провоцировали- должен иметь железную выдержку.
Войны с нами скорее всего не будет. Не потому, что нет причин, а потому, что ни в Европе, ни в США, никто не готов к большим потерям в войсках и населении, а они будут, если будет война... и они об этом знают. Отсидеться за широкой спиной ПРО не получится... тополя и искандеры не дадут. А наш солдат привык воевать до последнего за свою страну. И поэтому мы их били, бьём и будем бить... всегда и везде! А высокоточное оружие... хорошо, но не это главное!;)

[crazy-mike]

Увы, сейчас ситуация такова, чо война может быть выгодна США

"Тотальная война" - даже США не "выгодна"! (если вообще имеет смысл говорить о выгоде в этом случае. :evillaugh )
Сейчас почти любая "проигрывающая сторона" имеет возможность "нарушить правила" и начать "тотальную войну" любыми средствами (и партизанскую , и террористически-диверсионную и т.д.). Странам - имеющим солидный ядерный потенциал , достаточно просто взорвать всё своё ЯО на своей собственной территории (можно даже подобрать условия так - что радиоактивное заражение местности будет максимальным - а радиоактивные облака достигнут противника гарантированно). Да и на своём собственном химическом производстве и АЭС можно устроить такие аварии - что для жизни на всей Земле возникнет практически неотвратимая угроза.

[fugitive]

"Тотальная война" - даже США не "выгодна"! (если вообще имеет смысл говорить о выгоде в этом случае. :evillaugh )
Сейчас почти любая "проигрывающая сторона" имеет возможность "нарушить правила" и начать "тотальную войну" любыми средствами (и партизанскую , и террористически-диверсионную и т.д.). Странам - имеющим солидный ядерный потенциал , достаточно просто взорвать всё своё ЯО на своей собственной территории (можно даже подобрать условия так - что радиоактивное заражение местности будет максимальным - а радиоактивные облака достигнут противника гарантированно). Да и на своём собственном химическом производстве и АЭС можно устроить такие аварии - что для жизни на всей Земле возникнет практически неотвратимая угроза.

Майк. в истории США много было случаев развала страны. да и не далек тот день когда каждый штат станет отдельным государством.
америке нужны ресурсы которых у нее мало. россия лакомый кусок.
не войной захватят а хитростью. компании сша уже в нефтегазовой отрасли россии.

[crazy-mike]

Майк. в истории США много было случаев развала страны. да и не далек тот день когда каждый штат станет отдельным государством.
америке нужны ресурсы которых у нее мало. россия лакомый кусок.
не войной захватят а хитростью. компании сша уже в нефтегазовой отрасли россии.

Сейчас для "корпораций" более характерен не "захват" , а как бы "симбиоз".
;)
"Интересы государства" (основной вопрос - а что же такое сейчас "государство" и зачем оно вообще нужно?) и "интересы корпораций" ведь далеко не во всём совпадают. Что какая-нибудь ADIDAS будет делать без своего производства во Вьетнаме , Тайланде и Китае? :grum:
Чьи интересы сейчас защищает военно-промышленный комплекс (ВПК) кроме своих собственных ("корпоративных" - блин! :grabli: )
Мысль о тождественности "государственных интересов" и "интересов ВПК" - даже как бы имеет определённые основания. С этой точки зрения "государство" является паразитом на (гниющем :grum: ) теле разлагающейся цивилизации! Любое государство - в котором ВПК становится самодовлеющим. Высказывались неоднократно мысли о том - что ВПК возникли в ходе "холодной войны" (в результате "глобального противостояния"). И их целью (ВПК) была совсем не защита от "угрозы" , а скорее - шантаж с целью выбивания средств из военных бюджетов государств для обеспечения своего дальнейшего развития. Это ведь Эйзенхауэр одним из первых в мире заметил!!!!!