Татаро-монгольское иго или власть Советов?

[смешно]

Вот оттого что сверху много- первыми в космос и полетели.

Челюсти тут ни при чем.

Это другая тема. Первые в космос это замечательно. Но почему недоразвитые нижние челюсти? Неправильный прикус. Вот вопрос.

[Leon93]

Это другая тема. Первые в космос это замечательно. Но почему недоразвитые нижние челюсти? Неправильный прикус. Вот вопрос.

Страна северная. От перепроизводства продуктов никогда не страдала.
Вот челюсти и недоразвились.

Хотя..вроде хватает. Лично я неудобств не ощущаю.

[смешно]

Страна северная. От перепроизводства продуктов никогда не страдала.
Вот челюсти и недоразвились.

Хотя..вроде хватает. Лично я неудобств не ощущаю.

Неправильная дикция, дыхание, пережовывание пищи - эти отклонения отражаются на здоровье. Но это в другой теме.

[Vrag]

Какое из этих двух иг оставило сильнее отпечаток? Вот ведь интересный вопрос. Татаро-монгольское иго длилось где-то 250 лет, а Советская власть где-то 90, а кто-то говорит 1917-1991 т.е. 74 года.
Но какое из них более врезалось в жизнь и отразилось на будующие покаления, да и вообще? Какие мысли. Сейчас опрос составлю. Ваши мысли, сравнения, список изменений - веры щелцоме.

П.С. Имеется ввиду не сколько влияние на жизнь в мире, сколько жизнь конкретного народа заселяющую эту территорию (Россия, Украина, СССР).

Я соглашусь с Леоном. Про монгольское иго мы почти ничего не знаем. Возможно что оно носило чисто символический характер. Князья слали в орду какое-нибудь барахло раз в год. А может быть это было настоящее рабство для всего народа. Вероятно также что природа "ига" варьировалась в довольно широких пределах как функция времени от 1237 до 1480. Сейчас трудно определить. Власть Советов, как тут справедливо отметили, тоже по своей природе изменялась со временем. Я бы определил период с 1917 до 1953 как плохое время, а период с 1953 до 1990 как относительно хорошее время.

Основной вопрос темы я не совсем понимаю. Что значит "отпечаток"? Если мы хотим сравнить два фактора с точки зрения силы их воздействия на некоторую величину, мы должны четко определить эту величину а также меру силы воздействия. В истории сие не возможно. В частности по-этому я кстати историю вообще наукой не считаю.

[Leon93]

Я бы определил период с 1917 до 1953 как плохое время, а период с 1953 до 1990 как относительно хорошее время.

.

Я думаю что с 17-го по 34-й было одно время
с 34-го по 53-й другое
с 53-го по 64 третье
с 64-го по 82 четвертое.

Ну а потом наступил период окончательного и планомерног развала страны и уничтожения народа. КАк в период 17-34. Разве что меньше стреляли.

[Krakadil]

я кстати историю вообще наукой не считаю.

Ойййй!!! Как история это переживет???

[Janych]

с 64-го по 82 четвертое.

Ну а потом наступил период окончательного и планомерног развала страны и уничтожения народа. КАк в период 17-34. Разве что меньше стреляли.

Да;) , советский народ был почти весь уничтожен. Жалкие его остатки доживают в России и бывших братских республиках. Но с точки зрения истории это нормально. Без всяких войн, голода исчезали целые народы.
Кстати и русский народ чуть было не исчез. Уже вплотную подходили к новой нации - советской. Так что не разваливали, а спасли русских от уничтожения

[Leon93]

Да;) спасли

Сейчас частенько показывают программы прежних советских времен. Что сразу бросается в глаза- если идут обычные нехудожественные сьемки то по улицам ходят люди с нашими, русскими лицами. Практически без вариаций.

А что сейчас? Уже непонятно где снимают порой. В Москве,на кавказе или в Африке

[wlass]

Монголо-татарское иго больше похоже на миф. В те времена междоусобицы были обычным явлением. Рязанский князь воевал владимирского, обложил его данью не хуже половецкого какого-нибудь. Бандитский набег был нормой жизни. Тут на форуме один умник как-то выразился в том смысле, что "пусть защищаются если могут". Вот такая мораль и была тогда в большом почете. Ну а владимирский обиделся, сговорился с половецким, наехали на рязанского, пограбили, добычу конечно не поделили. Владимирский помчался к костромскому, наобещал ему бОльшую долю, совместно отомстили половецкому... И т.д. и т.п. Новый фактор появился - экспансия (назовем условно) "монголо-татар". Для князей невелика разница, еще один игрок появился, довольно сильный. А для простолюдинов еще одна беда. Мало того что свои братки грабят и жгут, еще и какие-то узкоглазые наехали. Невелика, впрочем, разница. Причем ведь часто в союзе с "монголо-татарами" и свои русские наезжали. Но, как говорится, "свое не пахнет". Запомнили и потомкам передали про "злых татаровей". Т.н. "монголо-татарское иго" - больше представляется выдумкой историков, на менталитет и жизнь простолюдинов мало повлияло. Разве что язык переняли русские от татар, татары - от русских, обычаи. Дворянские фамилии некоторые у нас тоже от татар.
Хотя может быть действительно лучше спросить лет через 500?

[crazy-mike]

Хотя может быть действительно лучше спросить лет через 500?

Лучше вообще не спрашивать. Средние века с точки зрения 20 (21)-го века принципиально невозможно понять. Всегда будет существовать куча "альтернативных объяснений" одного и того же деяния (приземлилась тарелочка. Дала батырам Чингиз-хана два пулемёта и ящик патронов. Показали - как нажимать на гашетку и улетели ) :grum:. Почему-то забывают - что монголы пользовались алфавитной письменностью (которая возникла раньше чем у славян) , переняли китайские бюрократические методы, в "монгольсоком войске" были китайские инженеры и даже "инструкторы". На Русь пошла более развитая технически цивилизация (и с более современным оружием. Стальные наконечники на стрелах , клинки дамасской стали - купленные у арабов). Даже арабские добровольцы были в составе войска Бату-Хана (и наблюдатели от Багдадского халифата).