Евгений Евтушенко

[Krakadil]

ЕЕ можно обвинить во многом, но не в проституции.

Автор прочувственных строк "хотят ли русские войны", совесть, мля, российская, так никогда и не высказался против авантюры в Афганистане. Это ирония? Лицемерие? Может редкое умение не зачинать безнадежные битвы? Эх, его бы прозорливось да Брежневу...

Поэта можно было бы обвинить в проституции если бы он высказался "за" войну в Афганистане. Не понимаю, как можно обвинять за то, что он не высказался. ЕЕ как раз входил в группу литераторов, выступавших против этой войны.
Кстати, не припомнишь ли ты хоть кого-нибудь публично выступивших в то время против "интернациональной дружественной поддержки афганского народа"?

Психушка очень хорошо работала в те времена.

[BOP B 3AKOHE]

1.Ты прочитал все произведения ЕЕ и точно знаешь, что он не высказался?
2. Ты полагаешь, что если ты считаешь войну в Афгане авантюрой, то и ЕЕ должен так считать?
3. Ты сам высказался против какой-нибудь авантюры, чтобы иметь право судить других подобным образом?

1. Нет, но если я что-то пропустил, то пожалуйста, дайте сноску.
2. Нет, я не считаю, что мнемние ЕЕ должно совпадать с моим.
з. Да.

[BOP B 3AKOHE]

Поэта можно было бы обвинить в проституции если бы он высказался "за" войну в Афганистане. Не понимаю, как можно обвинять за то, что он не высказался.

Конечно можно. "Совесть поколения" решила промолчать дабы не лишиться зарубежных поездок. В общем случае, я думаю можно винить людей за бездействие.

ЕЕ как раз входил в группу литераторов, выступавших против этой войны.

Какую группу и когда она образовалась и кто о ней и её взглядах знал?

Кстати, не припомнишь ли ты хоть кого-нибудь публично выступивших в то время против "интернациональной дружественной поддержки афганского народа"?

Сахаров?

[BOP B 3AKOHE]

Действительно, интересно. Может, ты сначала прочитаешь, что он говорил, и нам расскажешь, а потом уже будешь выступать с обвинениями?

Вектор, укажите точно, что мне следует прочитать и я обязательно прочитаю.

[Vector]

ВвЗ, ЕЕ писал достаточно смелые стихи и пользовался огромной популярностью. Диссидентом он не был и на это не претендует. Если он писал что-то патриотическое или наоборот, не выступил против чего-то, то, во-первых, он мог в это верить, во-вторых, такова была жизнь. Сахаров сначала создал бомбу, которая обеспечила Афган, Чехословакию и т.д., а потом стал диссидентом.

Ты назвал ЕЕ праституткой и конъюнктурщиком не за то, что он сказал, а только потому, что тебе неизвестно, что именно он говорил про Афган или при Ельцине. Это по меньшей мере несерьезно, выражаясь очень деликатно.

Вот что можно нагуглить по поводу ЕЕ и Афгана.
«Афганский муравей», 1983:

Русский парень лежит на афганской земле. Муравей-мусульманин ползет по скуле. Очень трудно ползти ... Мертвый слишком небрит.
И тихонько ему муравей говорит: «Ты. не знаешь, где точно скончался от ран. Знаешь только одно — где-то рядом Иран. Почему ты явился с оружием к нам, Здесь впервые услышавший слово «ислам»? Что ты дашь нашей родине — нищей, босой, если в собственной — очереди за колбасой? Разве мало убитых вам, — чтобы опять К двадцати миллионам еще прибавлять?

http://litra911.narod.ru/0002772.html

Война в Афгане была не большей авантюрой, чем война в Ираке. Афганцы считались героями.

Леонид Молчанов. ОТВЕТ ЕВГЕНИЮ ЕВТУШЕНКО
НА СТИХОТВОРЕНИЕ «АФГАНСКИЙ МУРАВЕЙ».

Я много Ваших строк перечитал:
Меня господь терпеньем не обидел,
И всякое, представьте, ожидал,
Но подлости, поверьте, не предвидел.
Я представляю, как в тиши Москвы,
Куря и нервно комкая листочки,
В патриотическом порыве Вы
У музы вырывали эти строчки.
Конечно, фактов нету горячей:
Представьте только: всполохи заката,
Афганский мусульманин — муравей
И тьма вопросов мертвому солдату.
Вы рассчитали все — ошибки нет:
Солдат убит — нелепо и ужасно.
Он, может быть, и дал бы Вам ответ,
Да, к сожаленью, мертвые безгласны.
За них — за всех негласных и глухих,
Погибших в белом пламени разрывов,
Отвечу я — оставшийся в живых.
Я думаю, так будет справедливо.
Солдат погиб, в бою иль на посту,
А муравей-философ рассуждает:
«Зачем пришли вы в эту нищету,
Коль у самих забот сейчас хватает?!»
Ну, что ж — вопрос хороший Вы нашли.
Ответьте ж мне — Я оценю Ваш опыт —
Зачем тогда в Испанию мы шли?
Зачем мы в сорок пятом шли в Европу?
Зачем тогда все это нужно нам?
Зачем же мы, во что бы то ни стало,
Поддерживали Кубу и Вьетнам?—
Своих забот нам и тогда хватало?
Я помню, как цветы бросали нам,
И как нас со слезами провожали.
Вы тоже это видели бы там,
Но Вы туда — увы! — не приезжали:
Вы в это время, где-то под Москвой
Хвалебные поэмы сочиняли
И в очереди там за колбасой,
Я думаю, ни разу не стояли.
Я никого ни в чем не упрекал,
Когда мы пыль афганскую глотали,
Но почему же те, кто там бывал,
Совсем другие строки написали?!
Я понимаю — из Москвы видней
И рыжий склон, и алые закаты,
И как ползет афганский муравей
По жестким скулам мертвого солдата...
Дерзайте же — пытайте мертвецов,
Ушедших навсегда в объятья смерти,
Пишите про афганских муравьев —
Теперь все можно, а бумага — стерпит...

Январь 1989 г.

http://avtomat2000.narod.ru/molchanov1.html

Что надо прочитать по поводу ЕЕ и Ельцина, я не знаю. Это ты должен сказать, раз выступаешь с обвинениями.

ЗЫ. Пришлось написать "праститутка", поскольку правильно написанное слово автоматически заменяется на 00000. Маразм.

[BOP B 3AKOHE]

http://litra911.narod.ru/0002772.html

Война в Афгане была не большей авантюрой, чем война в Ираке. Афганцы считались героями.

Вектор,
два быстреньких момента (заездили меня на работе проклятые капиталисты):
Во-первых ссылочка не робить, вы бы уж проверяли, прежде чем давать
Во-вторых, причём тут Ирак? Зачем всё на американский ярд мерить? Америка нам не указ. Или вы перенимаете методы ведения спора у Наблюдателя?

Остальное дома.

[Krakadil]

Кстати, не припомнишь ли ты хоть кого-нибудь публично выступивших в то время против "интернациональной дружественной поддержки афганского народа"?

Сахаров?

Надо было мне уточнить - литераторов.

[AlexQ]

И Россия мне шепчет,
что-то там затая:
если будешь ты, Женя,
значит, буду и я…

(c) А. Иванов

[BOP B 3AKOHE]

Ладна, надо добить ЕЕ, а то не интелигентна получаеца...

Надо было мне уточнить - литераторов.

Так можно доуточняться до голубоглазых блондинов... Не знаю я ни каких советских литераторов высказывавшихся против Афгана. Но были же!!?

ЕЕ как раз входил в группу литераторов, выступавших против этой войны.

Так называйте их, доблестных. Страна должна знать своих героев.

[Krakadil]

Ладна, надо добить ЕЕ, а то не интелигентна получаеца...

Надо было мне уточнить - литераторов.

Так можно доуточняться до голубоглазых блондинов... Не знаю я ни каких советских литераторов высказывавшихся против Афгана. Но были же!!?

ЕЕ как раз входил в группу литераторов, выступавших против этой войны.

Так называйте их, доблестных. Страна должна знать своих героев.

Вор, при всем уважении к вам, "добить ЕЕ" - очень некрасивая фраза, хотя собственно, вряд ли это вам по зубам.
Если вы заметили, я написал ранее, что публичных выступлений литераторов не было (при чем тут голубоглазые блондины?).
Каким другим образом вы хотели бы ЗНАТь о существовании людей в среде литераторов, которым не давали опубликовать ничего критического или правдивого о войне в Афгане и формой протеста был отказ от публичной поддержки в прессе правильности войны в Афгане.
Позвольте также спросить в каком возрасте вы были во время этих событий, были ли близки к литераторам, а может быть были членом пресловутого союза, что вы так заявляете о своем незнании?
Навскидку дам вам несколько фамилий, которые были гонимы именно по причине нами обсуждаемой:
Владимир Войнович, Василий Аксенов, Чингиз Айтматов, Владимир Дудинцев i EE.