Существует ли Бог (обсуждение в новом разрезе)?

[Порyчик]

Недостаточно, Птиц. В Ваше определение нужно кое-что добавить. Я б так определил: бог-это всё, что мы знаем и всё, чего не знаем, что познаваемо, но ещё не познано и то, что просто непознаваемо а также то, что приходит нам в голову и что нет
Предлагаю вопрос к вашему «не имея понятия о том, где начало, где конец, где границы вселенной».
Что легче представить себе--границы вселенной или её безграничность?

Я тут думал над этим вопросом. Отринув все софизмы (типа сможет ли Бог ,если он всемогущ, создать камень, который сам не сможет поднять), что такое "знать все". Это знать все что было и будет во все времена или еще знать все потенциальные развития событий при любых условиях, все миры, которые можно было бы создать, то есть их бесконечное кол-во.

Мы - сон Бога?

[Птиц]

Что легче представить себе--границы вселенной или её безграничность?

представить себе можно всё, что угодно, имея художественное воображение

даже то, чего нет

я где-то писАл, может в этой теме, может в другой, параллельной - все попытки осмыслить "что есть бог" - обречены на провал, потому как будет бесконечная цепочка поисков от следствий к причинам

а потом мне стало скучно, и я решил, што бесконечное раскладывание по полочкам всех сущего (и несущего и возможно сущего) - это в-общем шиза :eek:

[KENZO]

В последнее время понял, что обсуждение политики и экономики на форуме ни к чему не ведет, кроме как к личным наездам (в конечном итоге). Поэтому я не буду обсуждать вышеобозначенные типы вопросов впредь.

Вместо этого сосредоточимся на обсуждении проблем гносеологических, онтологических и философских.

Рискну предположить,что религиозная тема приведёт к гораздо большим наездам чем политика.;)

[Malishka]

Верить легче чем нет.

В моём понимании, Бога создали в нашем воображении, по настоящему он/она/оно не существовало. Сначала, что бы обьяснить необьаыснимое--законы природы, засуху, дождь, смерть стада и т.д. Потом бог ассоциировался с властью (помазник божий, наследник бога и т.д.) и это давало очень большое преимущество многим властелинам, королям, царям и т.д. Во имя религии часто совершалось очень много не кошерных вещей. А ещё люди увидели что верить легче чем нет. Веря в бога, остаётса надежда на чудо, на потенциальную помощь в трудную минуту. Есть какой то просвет. Без веры во что либо выше чем ты сам бывает тяжело. Просто хочетса знать что есть кто то более всемогущь чем ты человек и что это существо может помочь

Ну вот такое имхо

[Порyчик]

Верить легче чем нет.

Дополню немного. Мало того, что легче, еще и логичнее намного. В свете тех цифр, которые я приводил.

Сначала каждый должен понять, что без детерминирующего разума не обошлось, мне кажется, а потом уже выбирать, может быть, на основании откровения или личного опыта, каков Бог, находясь в Его поиске, и уже не ставя вопрос о его существовании.

По поводу дефиниций и субъективного восприятия: многие думают, что Бог - личность. И существование безличного Бога для них - это отсутствие Бога. Или они привыкли с детства, что Бог такой-то и такой-то (им говорили), но люди часто ошибаются. Коллективный разум - это не тот случай, когда полезно делиться с ближним. Тут для каждого информация будет своя.

Для того, чтобы что-то появилось на свет, это надо сначала задумать, потом воплотить. Допустим, телевизор. Должен прежде существовать проект, материальная база и субъект, который соберет его в соответсвии с проектом. Но прежде должны быть изобретены микросхема с высоким числом интеграции, до этого транзистор, еще до этого - лампа. Степень интеграции устройств повышается, компактность растет. Терабайт информации в спичечной головке - вопрос ближайшего будущего, если уже не (это чудо, если задуматься). Нанотехнологии. И все, заметьте, по плану человека, то есть в нашем случае, детерминирующего разума.

Так вот, к чему я веду, любой одноклеточный организм, любая инфузория-туфелька, она НА ПОРЯДКИ сложнее самого навороченного телевизора, просто даже несопоставимо. В ней - реализуется огромная степень интеграции знаний. Чьих?

И это все благолепие суть произошло, после того как молния шандарахнула в Опаринский бульон из аминокислот? Не верю!

Человек может поместить огромные количества информации в маленький объем. ДНК всех людей, живущих на Земле, настолько компактны, что могут поместиться в объем = объему таблетки аспирина. Я тут вижу аналогию - в обоих случаях процессом управляет Детерминирующий Разум.

[просто Филя]

Дополню немного. Мало того, что легче, еще и логичнее намного. В свете тех цифр, которые я приводил.

Сначала каждый должен понять, что без детерминирующего разума не обошлось, мне кажется, а потом уже выбирать, может быть, на основании откровения или личного опыта, каков Бог, находясь в Его поиске, и уже не ставя вопрос о его существовании.

По поводу дефиниций и субъективного восприятия: многие думают, что Бог - личность. И существование безличного Бога для них - это отсутствие Бога. Или они привыкли с детства, что Бог такой-то и такой-то (им говорили), но люди часто ошибаются. Коллективный разум - это не тот случай, когда полезно делиться с ближним. Тут для каждого информация будет своя.

Для того, чтобы что-то появилось на свет, это надо сначала задумать, потом воплотить. Допустим, телевизор. Должен прежде существовать проект, материальная база и субъект, который соберет его в соответсвии с проектом. Но прежде должны быть изобретены микросхема с высоким числом интеграции, до этого транзистор, еще до этого - лампа. Степень интеграции устройств повышается, компактность растет. Терабайт информации в спичечной головке - вопрос ближайшего будущего, если уже не (это чудо, если задуматься). Нанотехнологии. И все, заметьте, по плану человека, то есть в нашем случае, детерминирующего разума.

Так вот, к чему я веду, любой одноклеточный организм, любая инфузория-туфелька, она НА ПОРЯДКИ сложнее самого навороченного телевизора, просто даже несопоставимо. В ней - реализуется огромная степень интеграции знаний. Чьих?

И это все благолепие суть произошло, после того как молния шандарахнула в Опаринский бульон из аминокислот? Не верю!

Человек может поместить огромные количества информации в маленький объем. ДНК всех людей, живущих на Земле, настолько компактны, что могут поместиться в объем = объему таблетки аспирина. Я тут вижу аналогию - в обоих случаях процессом управляет Детерминирующий Разум.

Вы начинаете меня пугать, Поручик!
Вы подняли животрепещющую тему, которая наполнена всеми человеческими эмоциями, страстями, муками и заливала (и продолжает заливать) кровью нашу планету и создавала гениев зла и добра и бесчисленные шедевры искусства по ту и подругую сторону забора и Вы затаскиваете её в мёртвую лабораторию бесстрастного разума и, вооружившись микроскопом и скальпелем, начинаете её препарировать!
Тема религий и веры не может и не должна рассматриваться без чисто человеческого подхода, даже если человек вооружён академическими знаниями. Она за пределами математики и физики, потому что она измерима только не научными методами.
При всём моём уважении к Вам, Поручик, я очень хотел бы, чтоб вы изменили свой подход, хотя бы для того, чтоб не превратить очень интересную и сложную тему в ещё один засушенный академический трактат. Их итак слишком много уже и за довольно короткий срок.

[Порyчик]

Вы начинаете меня пугать, Поручик!
Вы подняли животрепещющую тему, которая наполнена всеми человеческими эмоциями, страстями, муками и заливала (и продолжает заливать) кровью нашу планету и создавала гениев зла и добра и бесчисленные шедевры искусства по ту и подругую сторону забора и Вы затаскиваете её в мёртвую лабораторию бесстрастного разума и, вооружившись микроскопом и скальпелем, начинаете её препарировать!
Тема религий и веры не может и не должна рассматриваться без чисто человеческого подхода, даже если человек вооружён академическими знаниями. Она за пределами математики и физики, потому что она измерима только не научными методами.
При всём моём уважении к Вам, Поручик, я очень хотел бы, чтоб вы изменили свой подход, хотя бы для того, чтоб не превратить очень интересную и сложную тему в ещё один засушенный академический трактат. Их итак слишком много уже и за довольно короткий срок.

Тогда так: то, что мы видим и чувствуем - лишь несоизмеримо маленькая толика реальности. Найти больше - наша задача (если получится. Не получится - хек с ним).

[просто Филя]

Рискну предположить,что религиозная тема приведёт к гораздо большим наездам чем политика.;)

Боюсь, что такая опасность есть, но давай надеяться, что ослы не будут забредать сюда стадами.

[Порyчик]

Боюсь, что такая опасность есть, но давай надеяться, что ослы не будут забредать сюда стадами.

На нашем шипперском жаргоне ослы - это компания OOCL http://www.oocl.com/

(Безо всякого наезда и негативной коннотации, ибо неплохая компания)

Я уже никогда не буду воспринимать слово "ослы" в первоначальном смысле :evillaugh

[KENZO]

Боюсь, что такая опасность есть, но давай надеяться, что ослы не будут забредать сюда стадами.

Пущай заходят,мы на их фоне будем неплохо смотреться;)