Пацифизм как явление и субкультура "хиппи"

[Птиц]

щхат абоут тхис статемент :67: :67: :67: :14:

то же самое - не было там никакого движения. кому мама с папой лавэ подкидывали - могли еще в Европы смотаться, там посветиться с хайром-феньками. в Индию - вообще единицы. по примеру "кумиров"

с наркотой - тоже, как вспыхнуло, так и угасло в течение 3-4 лет, после смерти Хендрикса/Джоплин и других - наркокультура резко перекочевала в гостиные богемы и среднего-вышесреднего класса - "хиппи" с чисто вымытыми хайрами, Харлеями по 10 штук грина и платиновыми феньками вместо бисера.

[nat123]

Не осмеяния, а показать этот "мир" изнутри -- имеем людей, борющихся со существующей системой. При этом они сами НИЧЕГО не создают для изменение системы в лучшую сторону (музыка и живопись я в расчёт в данном примере не беру) -- пассивная агрессия нацеленная на разрушение работающей системы <хоть система и с изъянами/недостатками >. Также, всё это "завуалировано" цветочками, философией достижения внутренней мудрости, освобождения своего потенциала от оков навязанных им приоритетов и ценностей. Но по сути дела, без системы такие личности НЕ могут существовать, ибо они не умеют производить/созидать, а только умеют критиковать и выражать протест уже СУЩЕСТВУЮЩИХ, сложивщихся тенденций -- наивные идеалисты (платонисты?).

В развитом обществе существует определённая закономерность, последовательность -- организованность -- между разными структурами.. закон = порядок (?).

Хиппи/пацифисты же знают, чего они НЕ хотят, но не знают чего они ХОТЯТ.
"эгоцентричные слабаки, излишне занятые своими проблемами, чтобы быть полезными обществу" ???

<конечно же ничего личного против кого-либо участвующих в диалоге я не имею. Если чего, читай мою подпись внизу. :-) >

А разве жить как хочешь, ето не созидание? ни знаю, ни знаю, но все же они что-то такое создали, для меня более ценное, чем создают яппи

[zgorynych]

Дезертирство - это всегда дезертирство! :bis:

Не совсем. В каждой цивилизованной стране есть понятие "concientious objector". Заставлять настоящего пацифиста служить в армии это как пихать свинину еврею в горло.

[crazy-mike]

Не совсем. В каждой цивилизованной стране есть понятие "concientious objector". Заставлять настоящего пацифиста служить в армии это как пихать свинину еврею в горло.

Заставлять пацифиста служить в армии - лучший способ разложить армию.
Пацифисты должны служить санитарами в психиатрических клиниках до тех пор пока у них не появится желание служить в армии. У большинства оно появится примерно недели через две такой "альтернативной службы". ;)
А все - кто останутся через две недели - это и будут настоящие пацифисты. :shlap:

[Анфиса_Скукотищева]

Так много было уже сказано за долгие годы существования этого явления, что мне как-то неловко что-то ещё говорить - это ведь всем известно. Известно, что битничество, определенная молодёжная субкультура. зародилось ещё ы 1944-45 годах, когда встретились вместе Джек Керуак, Уильям Берроуз и Аллен Гинзберг.Это они стали экспериментировать с "понятиями" "дружба", ""новое видение", "новое сознание" и др. И известно, что начавшийся уже в 50-х годах бунт был бунтом против ханжества, засилия рационализма и пр. в общепринятой морали.:( И, конечно, было хорошего - рок-музыка и пр.
Но всё же, как "На дороге" Керуака, это дорога, побег в никуда, имхо :( Это очень неоднозначное явление. Просто вот культ свободы для себя часто причиняет страданья другим - оно может быть в разных формах. Я вот просто скажу. У нас, конечено, тоже есть хиппи, и я с ними знакома, конечно. Вот, мне кажется. у нас есть как бы две категории тусовщиков - это просто тусовщики, сохранившие ещё как бы какие-то социальные ориентиры (социальные в лучшем смысле этого слова, - не в смысле подчиняться во всём обществу, а в смысле способности думать не только о себе, но и о других людях). А есть, так сказать, именно хиппи типа. Одна из нелегких черт их - это эгоизм и полный пофигизм на чужую privacy. То есть мир делится как бы на "своих" и "чужих", причём чужие - остальные, презираются как якобы лохи. Но этих лохов им совершенно незазорно использовать, когда хиппи требуется "вписка" (то есть место для ночлега или жилья) и пр. Более того, лох просто морально обязан предоставлять хиппи вписку, содержать его и пр. Всё это как-то не вяжется с декларуемым ими часто образом благородного Робин Гуда и бунтаря. Сейчас вспомнила, как была свидетельницей дикой сцены. Ко мне приехвли на "вписку":D (на пару дней) по просьбе одних моих знакомых их знакомые хиппи. Через какое-то время разговор за столом , на время, перешел в разговор между ними. Они жутко возмущались и обсуждали, и в конце мне стала видна вся картина происшедшего. В общем, эти хиппи не один год "вписывались" у одной пожилой женщины, в её маленькой комнатке в коммуналке на Арбате. Причём "вписывались" порой компанией в несколько человек, и разные, не только эти конкретно хиппи, и женщина всегда их безотказно привечала, поила-кормила и пр. Но, как оказалось, никакого тёплого человеческого чувства, ну хотя бы просто вполне естественного чувства благодарности, это в них не вызывало -"вассал" (то есть лох) должен обслуживать "господина". А женщина была немолодой, не богатой и не слишком здоровой. И вот, в этот приезд, она впервые за много лет им отказала - она сильно заболела,:( к ней ещё и приехала родственница, да и материальное положение её ещё и резко ухудшилось. А общем, она им впервые отказала. И что же? Эти робин гуды, то есть вернее робин гады, стали поносить пожилую слабую женщину, и только за то, что на этот раз она не взяла на себя весь груз их проблем. Они ещё можду собой обсуждали, что - типа может позвонить бабульке (это всё их слова) и постебаться над ней, изменив голос. Слушая всё это, я была просто в шоке. И что ещё горько - всё это, на самом деле, типично для хиппи (не для абсолютно всех, конечно, но в большинстве своём, как явление :( ), такой вот наплевизм на чужую личную жизнь. Хиппи пофик, по какой причине ты в данную минуту не можешь взять на себя груз его проблемы - даже если ты в данный момент болен како тяжело, пережил страшное горе и пр.(тьфу-тьфу-тьфу, никому, конечно, эти напасти не дай бог! )
Вот такая вот грустная штука с хиппи :( :(

[Spartacus]

Так много было уже сказано за долгие годы существования этого явления, что мне как-то неловко что-то ещё говорить - это ведь всем известно. Известно, что битничество, определенная молодёжная субкультура. зародилось ещё ы 1944-45 годах, когда встретились вместе Джек Керуак, Уильям Берроуз и Аллен Гинзберг.Это они стали экспериментировать с "понятиями" "дружба", ""новое видение", "новое сознание" и др. И известно, что начавшийся уже в 50-х годах бунт был бунтом против ханжества, засилия рационализма и пр. в общепринятой морали.:( И, конечно, было хорошего - рок-музыка и пр.
Но всё же, как "На дороге" Керуака, это дорога, побег в никуда, имхо :( Это очень неоднозначное явление. Просто вот культ свободы для себя часто причиняет страданья другим - оно может быть в разных формах. Я вот просто скажу. У нас, конечено, тоже есть хиппи, и я с ними знакома, конечно. Вот, мне кажется. у нас есть как бы две категории тусовщиков - это просто тусовщики, сохранившие ещё как бы какие-то социальные ориентиры (социальные в лучшем смысле этого слова, - не в смысле подчиняться во всём обществу, а в смысле способности думать не только о себе, но и о других людях). А есть, так сказать, именно хиппи типа. Одна из нелегких черт их - это эгоизм и полный пофигизм на чужую privacy. То есть мир делится как бы на "своих" и "чужих", причём чужие - остальные, презираются как якобы лохи. Но этих лохов им совершенно незазорно использовать, когда хиппи требуется "вписка" (то есть место для ночлега или жилья) и пр. Более того, лох просто морально обязан предоставлять хиппи вписку, содержать его и пр. Всё это как-то не вяжется с декларуемым ими часто образом благородного Робин Гуда и бунтаря. Сейчас вспомнила, как была свидетельницей дикой сцены. Ко мне приехвли на "вписку":D (на пару дней) по просьбе одних моих знакомых их знакомые хиппи. Через какое-то время разговор за столом , на время, перешел в разговор между ними. Они жутко возмущались и обсуждали, и в конце мне стала видна вся картина происшедшего. В общем, эти хиппи не один год "вписывались" у одной пожилой женщины, в её маленькой комнатке в коммуналке на Арбате. Причём "вписывались" порой компанией в несколько человек, и разные, не только эти конкретно хиппи, и женщина всегда их безотказно привечала, поила-кормила и пр. Но, как оказалось, никакого тёплого человеческого чувства, ну хотя бы просто вполне естественного чувства благодарности, это в них не вызывало -"вассал" (то есть лох) должен обслуживать "господина". А женщина была немолодой, не богатой и не слишком здоровой. И вот, в этот приезд, она впервые за много лет им отказала - она сильно заболела,:( к ней ещё и приехала родственница, да и материальное положение её ещё и резко ухудшилось. А общем, она им впервые отказала. И что же? Эти робин гуды, то есть вернее робин гады, стали поносить пожилую слабую женщину, и только за то, что на этот раз она не взяла на себя весь груз их проблем. Они ещё можду собой обсуждали, что - типа может позвонить бабульке (это всё их слова) и постебаться над ней, изменив голос. Слушая всё это, я была просто в шоке. И что ещё горько - всё это, на самом деле, типично для хиппи (не для абсолютно всех, конечно, но в большинстве своём, как явление :( ), такой вот наплевизм на чужую личную жизнь. Хиппи пофик, по какой причине ты в данную минуту не можешь взять на себя груз его проблемы - даже если ты в данный момент болен како тяжело, пережил страшное горе и пр.(тьфу-тьфу-тьфу, никому, конечно, эти напасти не дай бог! )
Вот такая вот грустная штука с хиппи :( :(

Привет, Анфиса!

Привожу выдержки из некоторых так называемых (мною, а кем же ещё) "Геркулесовых столпов" "психоделической философии":

"Пурпурная дымка в моих мозгах, в последняя время вещи не кажутся мне
такими же, как раньше. Не знаю почему, но поступаю смешно. Простите меня, пока я целуюсь с небом", Джими Хендрикс.
<целоваться с небом это интересно ... а вдруг кто-то из знакомых застанет за этим трудно объяснимым занятием? потом, так можно и на грязное бельё личной гигиены соскочить, ненароком. Шучю, конечно>

"Одна пилюля сделает тебя больше, а другая сделает тебя маленьким.
А те, что дала тебе мама, не сделают совсем ничего.
Спроси у Алисы, когда она десять футов в высоту", Джефферсон Эйрплейн (Белый кролик). <??? высокая дамочка ???>

"Карлос Кастанеда – познавший шаманские традиции индейцев Мексики, поведал о посвящении, раскрытии, силе и запредельном мире в серии своих книг. Это шедевры, где Кастанеда повествует о встрече и обучении у индейского шамана Дона Хуана. Несмотря на бесконечные споры о том, правда ли это или вымысел, учение лежащее в основе этих книг имеет глубокий смысл. Книги Кастанеды придают смысл существованию и указывают путь, путь воина, для тех достаточно смелых душ, способных восстать против своих слабостей и изменить себя".

"реальность это костыль для тех, кто не может контролировать наркотик", Неизвестный
<наверно скончался от передоза, где-то ... опять шучю, да простит меня Дух Грозовой Тучи>

"война против наркотиков -- несправедливый закон и сам по себе является насилием. А арест за его нарушение – насилием еще большим", Махатма Ганди.

Знаем, что МЛК (Мартин Лютер Кинг) взял идею ненасильственного /пассивного сопротивления у Махатмы ("Великая Душа") Ганди , который сказал: "Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь". Идея хорошая, если она направленна в нужное русло (а рассудить какоё оно было, это "русло", может только история..???).

В ситуации с субкультурой хиппи -- история показала/доказала, что их идеии были утопичны и безсмысленны... Но я слышу возражения <шизофренией пока не страдаю, должен заметить>... мол, а как же вывод войск из Вьетнама/антивоенное движение, увлечение духовными учениями, вегитарианство, феминнизм, уважение прав человека, такие писатели как Кен Кизи, Керуак, Кастанеда (и др. "кислотники"), музыканты? Это всё так -- новая волна, связанная с повальным экспериментированием с психотропными веществами, тк это не было запрещенно на законодательном уровне и что-то новое, "расширяющее сознание на уровне подсознания, в рамках процесса глотания". И каков результат? Агрессивное, наркотическо-сумашедшее творчество, например Моррисона, который сказал, что лучше сгореть, как свеча, чем всю жизнь тлеть, как две свечи ( :-) перефразировал, но смысл понятен -- чел был в состоянии "целуюсь с облаками"). То есть, креативный процесс в наркотическом состоянии (а значит что-то туманное и трудно осмысливаемое нормальными человеками с их повседневными заботами) и модные, прошу заметить что ВСЕГДА, антивоенные лозунги, "make love, not war".

Поэтому мне интерсно, а что можно сказать в ответ на вышепреведенный лозунг? <конечно же, я не утверждаю, что "make war or die trying" is the right way to live>. Но всё же, есть тому примеры, когда после войн, государства выходили на новый экономический уровень, а значит, в какой-то степени, можно сказать , что война это не только зло???

Socrates said, "Only the dead have seen the end of the war". Что вы думаете по этому поводу?


Насчёт пользы, которую принесла Вторая Мировая Война для США:

накапливающийся долг федерального правительства превращался в основную "головную боль" ведущих деятелей рузвельтовской администрации, которая утешала себя только тем, что он был исключительно внутренним и не представлял непосредственной угрозы национальной безопасности США. Но проблема изыскания путей его списания в условиях стагнирующей экономики превращалась в одну из самых острых и неотложных. Администрация Рузвельта прекрасно осознавала, насколько шатким и неустойчивым было достигнутое ею экономическое восстановление. Так, едва только она попыталась взять в 1937 г. (сразу же после президентских выборов 1936 г.) курс на сбалансированный бюджет (в 1938 фин.г. дефицит составил всего 89 млн. долл.), как тут же начался экономический спад 1937—1938 гг., который весной 1939 г. заставил администрацию официально отказаться от политики "нового курса".
В настоящее время, как отметил Верной, большая часть американских экономистов и историков придерживаются той точки зрения, что с "великой депрессией" в США покончила только вторая мировая война. В частности, К.Ромер считает, что "в период до 1942 г. фискальная политика почти ничего не дала для экономического восстановления" США. Согласно ее расчетам, в конце 30-х годов приток в США золота из Европы (после 1938 г. в связи с фактическим началом военных действий на Европейском континенте) сыграл гораздо более важную роль в оживлении экономической коньюктуры, чем даже программы "нового курса".
http://www.vreferat.ru/cat/index.php?go=3&pid=187&p=10

[Spartacus]

Вот читал газету, понимаешь, и наткнулся на фотографию пра-отца российских хиппи, с их идеями анархии, пацифизма и христианства (веры). Я был крайне удивлён, читая такое сравнение... пришлось заделать снимок и выставить на всеобщее обозрение. Дед Толстой -- пра-отец пацифизма?

leo_tolstoy_sophia.jpg


А вот и мой дядька - Сократ батькович. Пра-отец милитаризма???

socrates.jpg

там, на картинке, написано маленькими буквами:

"beware the barrenness of a busy life" --
остерегайтесь, детия мои, бесплодности/пустоты/глупости/равнодушности жизни, что заботами мирскими переполнена, как пчилиный улей переполнен пчёлками маленькими, да работящими.

Прошу заметить, что обы были закоренелые "бородачи", а первый даже книгу написал какую-то про мир в войне.. Может быть это всё-таки как две части одного целого -- на одной чаше весов Фемиды лежит Мир, а на другой - Война?? И не достигнуть состояния равновесия, если масса одного события не равна массе другого?? Это как две стороны Луны -- светлая и тёмная, и они(стороны -- Война и Мир) чередуются с завидной постоянностью...

О как! Глубокую мыслю родил!

[crazy-mike]

О как! Глубокую мыслю родил!

Война - это мир (1948-й год , Джордж Орвелл "1984") :grum:

[Птиц]

"Расскажи мне, дружок, отчего вокруг засада?
Отчего столько лет нашей жизни нет как нет?
От ромашек-цветов пахнет ладаном из ада,
И апостол Андрей носит люгер-пистолет?"

:lol:

[crazy-mike]

И апостол Андрей носит люгер-пистолет?"
:lol:

Вообще-то он ходил с кинжалом , луком и стрелами (может быть пращу носил с собой и сумку камней - время собирать камни). :grum: