Грузинские СМИ опять врут!

[IKIKO]

1. Никто не говорит, что Россия не ведет свою игру, так-же как США, Турция, Великобритания, но это не значит что абхазы должны были давать себя убивать.
Конфликт имеет давнюю историю, Лыхнинские волнения были еще в 1950-70-ее гг, так же как и самосожжения абхазов на Красной площади.
2. Бардак в тогдашней советской армии был страшный - в Екатеринбурге братва поехала на разборки на танке, а ты говоришь;-) - целые разворованные склады потом горели по всей стране, чтобы скрыть масштабы хищений - чеченская война также очень пригодилась - по 50 танков "увязали и тонули" в Сунже - дикость, но канало, чтобы скрыть хищения в ЗГВ.
3. Казаки понятно зачем туда ехали - явно не "за абхазов", а "против грузин", чтобы получить боевой опыт, чтобы пограбить и пр, так же как и батальон чеченцев больше занимался своими делами - при численности не превышавшей всю войну 500 человек, он пропустил через себя 10тыс человек.
Кабардинцев воевало там около 1500 человек, ротации в составе парактически не было, практически все добровольцы приехавшие воевать за абхазов - своих братьев и не корысть тогда ими двигала - я помню какие настроения тогда были в Нальчике - как раз там жил в тот момент (1992/93 гг).
Около 70 кабардинцев погибли - одно время не просто адыги (черкесы), а конкретно кабардинцы составляли более 10% абхазской армии и были одной из лучших ее частей. командующим или начштаба был также кабардинец - Сосналиев, бывший еще полгода назад министром обороны Абхазии.
Про мародерство и грабеж - лучше не надо - что делали грузины в Сухуме, Очамчырах, Гаграх и пр. хорошо описано, известно, заснято и задокументировано, в том числе и самими грузинами, которые не скрывают, что в их войсках, вошедших в августе 1992 г в Абхазию, было огромное количество уголовников, имевших списки цеховиков и пр. богатых людей.
То что с древних времен "горе побежденным" - также не новость - грузин угостили тем-же блюдом.
Сегодня весь Гальский район Абхазии - мегрелы и грузины, я встречал грузин этим летом в Сухуме, Очамчырах, Ткуарчале и немало, включая туристок-стюардесс:D
Тем на которых нет крови разрешили вернуться и они вернулись - их уже сегодня практически столько-же сколько абхазов, если не больше.
Мало того - абхазы-абжуйцы (живут южнее Сухума) так перемешаны с мегрелами и грузинами, что многие лезут в драку, если плохо скажешь о грузинах (гудаутские абхазы в этом плане более внятные), но, в случае войны, возьмут автоматы и будут шарахать по чужакам за милую душу.
3. Никакие не "голословные" - двое убиты, семеро в плену в Грузии и сейчас это тема №1 в Абхазии.
4. Не только нефть тут имеет значение, но и другие факторы:
- внутриполитическая обстановка в Грузии - конкурент Саака будет разыгрывать абхазскую карту или самому Сааку придется это сделать;
- беженцы из Абхазии в Грузии, не могущие вернуться, давят на политиков;
- Россия может реанимировать план годичной давности о "маленькой победоносной войне" с Грузией, исходя из своих внутриполитических раскладов;
- Россия может продать Абхазию, чтобы ее задавили в ближайшие годы, а к Сочи-14 была-бы тишь да гладь - в Абхазии ведь больше абхазов не будет и т. д. и т.п.

[Mikhail-u]

Зора, я тебе уже говорил: я никогда не был грузинофилом. Я просто за обьективность. Поскольку Сталин обьявлял себя грузином, грузины пользовались привилегиями в СССР и особенно на Кавказе.
Ты человек заинтересованный, совершенно очевидно, что тебе ближе одна из сторон конфликта.
Ты всё время уходишь от вопроса: что было в промежуток между августом 1991 и "вхождением грузинских банд" в 1992?

Если "не голословно", тогда зачем ты привёл линки на пропагандистский "правительственный сайт"? Получается, что у тебя нет других источников. Двое убитых за несколько месяцев - это меньше, чем за несколько часов в Москве.

Если Абхазия готова быть в изоляции от всего мира, тогда да, можно продолжать курс на "независимость". Моя мысль проста: грузины, как бы там ни было, всё равно ближе абхaзам, чем кто бы то нибыл (за исключением может черкесов). Кроме того, противостоять "имперским амбициям" 3 млн. грузин - значительно проще, чем 140 млн. русских.

[IKIKO]

Я не ухожу от вопроса - просто наверное не надо напоминать что при Гамсахурдиа приняли Конституцию Грузии, отменяющую автономии - думаю ты сам это прекрасно помнишь.
Я привел инфу по горячей теме - ибо убийство двух и захват в плен семи абхазских солдат на территории Абхазии это не рядовой случай - такого очень-очень давно уже не было и это прямая диверсия с грузинской стороны и нарушение всех договоренностей.
Лицом объективным считаться я конечно не могу - я лицо "объективно заинтересованное":D, но, объективным быть стараюсь - если-бы абхазы были-бы неправы, я бы просто промолчал, потому что врать не в моих правилах.
Про последний твой постулат согласен и даже, парой постов выше, выссказал мысль, что было-бы неплохо абахазам договориться с Грузией, т.к. абхазо-грузинский конфликт не дает и адыгам (черкесам) нормализовать отношения с картвелами (грузинами), а они у нас всегда были хорошими.
Но есть маленький нюанс - Грузия не идет на компромисы, а РФ подливает масла в огонь - она не может допустить появления неподконтрольной ей территории в этом районе.
Кроме того, и это самое важное, нет доверия - абхазам нужны железные гарантии того, что грузины снова не захотят их вырезать, а кто им их даст?

[Mikhail-u]

Лицом объективным считаться я конечно не могу - я лицо "объективно заинтересованное":Д, но, объективным быть стараюсь - если-бы абхазы были-бы неправы, я бы просто промолчал, потому что врать не в моих правилах.
..... абхазам нужны железные гарантии того, что грузины снова не захотят их вырезать, а кто им их даст?

Вот этот рефрен: "грузины хотят вырезать" - говорит о том, что тебе плохо удаётся обьективность. То же самое приписывали молдаванам в отношении Приднестровья, кстати.
Ну а гарантии - да хотя бы то, что западные страны (к которым грузия льнёт) не позволили бы (если бы даже у грузин были подобные национальные чаяния).

[IKIKO]

Вот этот рефрен: "грузины хотят вырезать" - говорит о том, что тебе плохо удаётся обьективность. То же самое приписывали молдаванам в отношении Приднестровья, кстати.
Ну а гарантии - да хотя бы то, что западные страны (к которым грузия льнёт) не позволили бы (если бы даже у грузин были подобные национальные чаяния).

Их не надо "приписывать" - этнические чистки шли, Каркарашвилли по телевидению все открытым текстом сказал - я его интервью помню как сегодня.
"Западные страны" очень рациональны;-) - почти по моему любимому Марку Аврелию:D - Мюнхен это не исключение из правила, а заурядный случай в истории;-) - нужен серьезный механизм гарантий и, думается, он реален, хотя требует серьезной проработки и будет торпедироваться РФ.
При этом надо понимать - грузинам абхазы не поверят ни при каких обстоятельствах - надо там быть даже через 15 лет войны, чтобы понимать какую ненависть к Тбилиси испытывает каждый абхаз до сих пор.

[Mikhail-u]

Их не надо "приписывать" - этнические чистки шли, Каркарашвилли по телевидению все открытым текстом сказал - я его интервью помню как сегодня.
"Западные страны" очень рациональны;-) - почти по моему любимому Марку Аврелию:Д - Мюнхен это не исключение из правила, а заурядный случай в истории;-) - нужен серьезный механизм гарантий и, думается, он реален, хотя требует серьезной проработки и будет торпедироваться РФ.
При этом надо понимать - грузинам абхазы не поверят ни при каких обстоятельствах - надо там быть даже через 15 лет войны, чтобы понимать какую ненависть к Тбилиси испытывает каждый абхаз до сих пор.

Скажи пожалуйста - Каркарашвили (который давно уже никто) сказал - и прямо вечная ненависть к целому народу. Вон у арабов кто только ни грозился уничтожить всех израильтян - и уничтожают самыми подлыми методами - однако Израиль (будучи победителями во всех схватках) каждый раз предлагают уступки "палестинцам".

"Гарантии" - это ты сам понимаешь - сильно сказано. Ожидать, что гаранты начнут боевые действия от имени кого-то ... В чём Израиль прав - он не любит запускать на свою территорию "миротворцев".

[IKIKO]

У Израиля вообще есть чему поучится, в частности, не давать наступать себе на пятки, чтобы не добрались до загривка - очень правильная стратегия.

[Mikhail-u]

У Израиля вообще есть чему поучится, в частности, не давать наступать себе на пятки, чтобы не добрались до загривка - очень правильная стратегия.

К сожалению, "не давание наступать" здорово преувеличено, ИМХО.