Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Mikhail-u]

СЕрж, почитал я опус, который ты цитируешь - чьё это, кстати? Всё в стиле Леона: притянуто за уши. Англичане обхаживали Администрацию пацифиста Вильсона долго и упорно. Картинку они рисовали так, что Германия вот-вот рухнет, смотрите, не опоздайте. Американцы хотели ввести сначала несколько десятков тысяч войск, а на мест обнаружилос, что Антанта на грани поражения. Ввели в итоге 2 миллиона. В общем, ...деж это о том, что Вильсон хотел -его заманили.

[Serge7]

СЕрж, почитал я опус, который ты цитируешь - чьё это, кстати. Всё в стиле Леона: притянуто за уши. Англичане обхаживали Администрацию пацифиста Вильсона долго и упорно. Картинку они рисовали так, что Германия вот-вот рухнет, смотрите, не опоздайте. Американцы хотели ввести сначала несколько десятков тысяч войск, а на мест обнаружилос, что Антанта на грани поражения. Ввели в итоге 2 миллиона. В общем, ...деж это о том, что Вильсон хотел -его заманили.

Опус... согласен.. Но, опус весьма весёлый и интересный, согласись? :lol:


" Если бы Германия полностью демилитаризировала приграничную с Россией зону и тем резко усилила свой Западный фронт, то ее шансы на сведение войны на Западе к более-менее приемлемому для немцев итогу были бы не такими уж без надежными.
Вместо этого Германия к лету 1918 года оккупировала всю Украину, часть Белоруссии, Донскую область и Крым, высадила войска на Таманском полуострове, обосновалась на Кавказе, заняла Киев, Баку, Тифлис, Кутаис, Одессу, Таганрог, Ростов, Псков, Курляндию, Эстляндию и Лифляндию.
Буржуазная Центральная Рада Украины обязывалась поста вить рейху 1 миллион тонн хлеба, 50 тысяч тонн живого веса рогатого скота, 400 миллионов штук яиц и прочее по мелочам.
По добавочному Русско-германскому договору от 27 августа 1918 года, подписанному в Берлине в дополнение к Брестскому договору, РСФСР должна была выплатить Германии только золотом полтора миллиарда!
Итак, блестящий для Германии результат? А это как сказать...
«Миллион» — слово, конечно, громкое. А теперь разделим... Скажем, 400 миллионов штук яиц на 67 миллионов немцев рейха. Не выходит и по шести штук на человека. Негусто,..
Так ведь и этого немцы не получили. В различных источниках данные приводятся разные, но даже если брать максимальные цифры, то оказывается, что без малого десять тысяч вагонов по 20 тонн хлеба на вагон да плюс 39 тысяч голов скота (то есть вряд ли более 15 тысяч тонн живого веса) — вот и все, что вывезли немцы с Украины реально.
Итого: килограмма по три хлеба да по двести граммов мяса на один голодный немецкий рот — примерно на пол-года... То есть ежедневная «украинская» хлебная прибавка к столу немецкой семьи из четырех человек составляла где-то 80 граммов на все про все (20 граммов на человека). О мясе говорить вообще не приходится.
В течение полугода вывозили немцы и сахар — по чайной ложечке на человека в день. Не обопьешься...
«Золотые» же миллиарды остались лишь на бумаге — ров но через два с половиной месяца после августа 1918 года Советская Россия аннулировала Брестский договор вместе со всеми к нему «добавочными».
Выиграла Германия на Востоке крохи — в прямом смысле слова.
Зато в разгар решающей для немцев летней кампании 1918 года на восточноевропейском фронте находились до трех десятков германских дивизий из двухсот сорока, имевшихся у Германии. А на Западном фронте численность американских войск превысила к тому времени миллион человек. В германской же армии в большинстве батальонов были расформированы четвертые роты. Вооружения и боеприпасов хватало, но уже не хватало людей.
В июле немцы попробовали переломить течение войны, начав «сражение за мир» в районе Марны, уже давно принимавшей в себя больше крови, чем воды. Наступление захлебнулось, а союзники подготовили мощный контрудар и «вторая Марна» осталась решительно за ними.
Вновь, как и в начале войны, отвлечение германских сил на Россию (но теперь уже исключительно по вине самой Германии) в конце войны программировало крах Германского рейха и бедствия для немецкого народа.
Россия же, вместо того чтобы залечивать урон от войны империалистической, была вынуждена вести войну граждан скую.
Германия, вместо того чтобы замириться с Россией на основе справедливого мира и последним концентрированным ударом покончить с войной на Западе, истощала себя в бес плодном противостоянии с Россией.
Хотя — почему «бесплодном»? Плоды-то раздора были, но пользовались ими общие враги и кайзеровской Германии, и Советской России...
В самом начале 1918 года — 8 января — Вильсон выступил в конгрессе с «14 пунктами мира», известными как «пункты Вильсона». Они обнаруживали неплохое понимание предыстории и перспектив политической ситуации, которая была выгодна Капиталу.
И как раз поэтому можно с уверенностью сказать, что последним, кто имел к «14 пунктам» хоть какое-то отношение, был их «автор».
Свидетель на сей счет есть авторитетный — Уильям Буллит. Он, конечно, не оспаривает авторство бывшего шефа, а незаметно для себя проговаривается: «Вильсон оставался удивительно невежественным в вопросах европейской политики, географии и национального состава. Даже после произнесения им величественных речей, посвященных международным событиям, его знание Европейского континента оставалось элементарным».
Четырнадцать же пунктов были составлены квалифицированно — теми, кто понимал и организовывал весьма тонкие «тонкости» в незнаемой Вильсоном Европе.
Имея в виду как раз таких знатоков, Ленин за год до появления 14 пунктов писал: «Американские миллиардеры и их младшие братья (в Голландии, Швейцарии, Дании и прочих нейтральных странах)... начинают замечать, что золотой род ник оскудевает». Понимание того, что из военной «лавочки» уже много не выжмешь и нужно открывать «лавочку» послевоенную, и вызвало к жизни «пункты мира». "

[crazy-mike]

Русская (точнее, петроградская) буржуазия сбросила царя, чтобы продолжать войну...

Русская буржуазия - к тому времени что-то идиотски-странное из себя представляла. "Продамет" и "Продвагон" - "монополистические" объединения,
Их можно было бы конечно считать "завязанными на войну с Германией".
Но вот со всеми остальными... Чисто экономически - вся сеть железных дорог в Европу из России - практически проходила через Германию и Австро-Венгрию.
Союз России , Франции и Великобритании в Первой Мировой Войне - был в какой-то мере противоестественным мезальянсом. Тем более - что Великобритания в Русско-Японской Войне фактически поддерживала Японию. А Америка строила военные корабли и для Тихоокеанской эскадры и для Японии. Может быть русской буржуазии тоже надоело "таскать из огня каштаны для Франции" и нести убытки от невозможности нормальной торговли в Европе?
Может быть кто-то из буржуазии хотел перейти на сторону Германии - и руками немцев (о наивные!) решить свои проблемы?

[crazy-mike]

В общем, ...деж это о том, что Вильсон хотел -его заманили.

Буш-мл. - конечно - не Вудро Вильсон. :komp:

[Mikhail-u]

Опус... согласен.. Но, опус весьма весёлый и интересный, согласись? :лол:


""

Нет Сержик, не соглашусь. Та война, в отличие от Иракской, была действительно кровопролитной, а главное бессмысленной. Ничего весёлого. И доводы автроа (ты его укрываешь) абсолютно неубедительны.
30 обескровленных и разложенных дивизий с Восточного фронта пееломили бы обстановку на Западном, где 210 дивизий не справлялись? Это при том, что только из Америки прибыло 2 миллиона свежего пушечного мяса?

Может и мало продуктов вывезли из России (промежуток времени вывоза был коротким) - но ведь в Германии был голод в это время - бунт назревал. Так они этими продуктами хоть кому-то утробы наполнили. Разумеется, не всему населению, а голодным. Ну и не было тогда 67 миллионов в Германии.

German Population in 1933: 66,000,000+
German Population in 1938: 78,000,000+
German Population in 1939: 80,600,000+
http://www.feldgrau.com/stats.html

[Mikhail-u]

Может быть русской буржуазии тоже надоело "таскать из огня каштаны для Франции" и нести убытки от невозможности нормальной торговли в Европе?
Может быть кто-то из буржуазии хотел перейти на сторону Германии - и руками немцев (о наивные!) решить свои проблемы?

Не понял. Ты имеешь в виду, что русская буржуазия привела к власти большевиков, чтобы не "таскать каштаны для Франции"?;)

[crazy-mike]

Не понял. Ты имеешь в виду, что русская буржуазия привела к власти большевиков, чтобы не "таскать каштаны для Франции"?;)

Не то чтобы совсем... У них это могло и как побочный эффект получиться (они же не просчитали - что со Съездом Советов ... Депутатов - боьшевики сделают). :komp: Там вполне могло и просто пронемецкое буржуазное правительство образоваться при определенном раскладе.
Иначе - зачем Корнилова было объявлять "врагом демократии"? А позже "альянс" Краснова с немцами (1918-й кажется...)
А кое-кто из "русских буржуа" (Морозов - например) и большевиков финансировал...

[Mikhail-u]

Не то чтобы совсем... У них это могло и как побочный эффект получиться (они же не просчитали - что со Съездом Советов ... Депутатов - боьшевики сделают). :комп: Там вполне могло и просто пронемецкое буржуазное правительство образоваться при определенном раскладе.
Иначе - зачем Корнилова было объявлять "врагом демократии"? А позже "альянс" Краснова с немцами (1918-й кажется...)
А кое-кто из "русских буржуа" (Морозов - например) и большевиков финансировал...

"Буржуазия" как некое единство - это жупел краснопузых. Тем более, когда речь о том, чтобы дать денег. А мудаки типа Саввы Морозова и без всякой войны находились.

[crazy-mike]

А мудаки типа Саввы Морозова и без всякой войны находились.

И потом - словами "Красного Лео" - количество перешло в качество. - И начался "мировой пожар". :komp: Не помню точно - но "ядро корпуса Маннергейма" (шюцкор - и пр.) - немцы когда начали формировать вооружать на территории Германии?
Вернулся в Финляндию, 6 декабря 1917 провозгласившую независимость. Принял на себя командование частями, в боях с Красной Армией и финской Красной гвардией отстоявшими независимость...
В январе 1918 года Маннергейм назначен главнокомандующим еще не созданной финской армии. Уже в конце месяца подразделения финского шюцкора (сил самообороны) под непосредственным руководством Маннергейма разоружили и расформировали подчиненные большевикам военные части, расположенные на севере Финляндии. - синее из Вики-..
А забавная медитативная мантра петроградских буржуа - "Придут немцы - наведут порядок"?

[Serge7]

...Союз России , Франции и Великобритании в Первой Мировой Войне - был в какой-то мере противоестественным мезальянсом. Тем более - что Великобритания в Русско-Японской Войне фактически поддерживала Японию. А Америка строила военные корабли и для Тихоокеанской эскадры и для Японии. Может быть русской буржуазии тоже надоело "таскать из огня каштаны для Франции" и нести убытки от невозможности нормальной торговли в Европе?
Может быть кто-то из буржуазии хотел перейти на сторону Германии - и руками немцев (о наивные!) решить свои проблемы?

Ага... очень "противоестественным мезальянсом" ... и поэтому царские денежки - огромная часть золотого запаса России, застряли каким-то таинственным образом до сих пор, где-то глубоко "в недрах" Federal Reserve System of the USA... :grum: :lol: