Папа Римский произнёс речь,

[Krasota]

римский папик трусливый дурак, потому што он принес извинения.

А за что извенения принес?

[Дядя_Федор]

А за что извенения принес?

За то, что его правильно поняли.

[Krasota]

За то, что его правильно поняли.

Но за само сказанное он НЕ извинялся, правильно?

[бубенчиков]

1. Сброд как сброд - не лучше и не хуже прочих. Именно потому что не считаю 1/5 населения планеты "нечистью" вообще встрял в диалог. Собственно об этом и был пост. Видимо невнятно донес мысль.
2. Благодарю за комплимент, но он незаслуженный - взаимная ненависть Иудеев и Ромеев (Византийцев) в древности не раз и не два приводила к поголовной резне, уносившей жизни сотен тысяч человек уничтожаемых по национально-религиозному признаку с обоих сторон. Это не геноцид? Или статистическую массу не набрал? Если захотите - в гугле найдете источники.
3. Исторические факты я упомянул в связи с цитированием Папой Византийского Императора (напомню - Византия бесславно канула в лету в 1453 г, несмотря на доблесть ее последнего Басилевса, т. о. цитата не могла быть моложе чем пятьсот пятьдесят три года, а скорее значительно старше. Актуально - не правда ли?), с конкретно негативной установкой на подобного рода паралели. Вы не обратили на это внимания ибо "сравнивать нравы античности и раннего средневековья с современностью " я также считаю нелепым. Здесь у нас с Вами противоречий нет.
Вот XX в - совсем другое мясо - вчера закончился. Аналогии со временем наших дедов вполне уместны и сбрасывать их со счетов обнуляя на миллениуме - пустое.
4."ну очень всё это по-эфендёвски" - No comment.

Меня, как язычника (каковым я вобщем-то и являюсь), весь этот тысячелетний массовый иудео-христианско-мусульманский психоз, по определению отсылающий "чужих" в "гои", "нехристи" и "джяуры", только напрягает, а его реанимация в XXI в - пугает.

Мне лично абсолютно неинтерессно кто какому Богу молиться, Вернее интерессно если я уважаю данного человека и его взгляды на жизнь, продиктованные здоровой психикой и жизненным опытом, а он их связывает со своей религиозностью. В таком случае, зримым проявлением моего уважения к конкретным личностям (а у меня есть близкие и среди иудеев, и христиан, и мусульман) является (в частности) присутствие на их, в том числе и религиозных праздненствах (домашних разумеется). Не мне им читать проповеди, но и не им мне.

Очень удобная позиция для оправдания мракобесов, убийц и человеконенавистников.
Да, западный, немусульманский мир совершал и будет совершать преступления, однако с одной существенной разницей, в результате этих преступлений были созданы и будут создаваться общества, с высшим уровнем технологичского развития и с непререкаемой системой межнациональной и межрелигиозной терпимости.

[Дядя_Федор]

Очень удобная позиция для оправдания мракобесов, убийц и человеконенавистников.
Да, западный, немусульманский мир совершал и будет совершать преступления, однако с одной существенной разницей, в результате этих преступлений были созданы и будут создаваться общества, с высшим уровнем технологичского развития и с непререкаемой системой межнациональной и межрелигозной терпимости.

8O 8O 8O

[бубенчиков]

8O 8O 8O

Что тут шокирующего? Мы не можем отказаться от прошлого, и не можем гарантировать, что будем сидеть сложа руки когда невинным людям публично отрезают головы тупым ножом.

[IKIKO]

Возможно в далёкие времена средневековья "Дар-эль-Ислам был однозначно на голову цивилизованее и толерантнее Христианского мира".
Возможно. Ну помлеем немного от толерантности Дар-эль-Ислама 600 лет назад... и хватит. Это было в прошлом. Сейчас идёт 21-ый век. И более нетолерантной религии, или скажем по-другому - интерпетации религии, вряд ли существует на данный момент.
Для примеров далеко идти не надо. Толпы возмущённых мусульман выходят на улицы, потрясают кулаками, жгут чучела из-за взятой из контекста фразы. Собственно, это как раз и подтвердило ту фразу из речи Папы о нетерпении Ислама и озлоблённости его последователей к неверным. Где эти толпы возмущённых и потрясающих руками мусульман, когда их братья по религии перерезают горло журналистам, взрывают автобусы, автобусы, дома и устраивают Бесланы, или режут среди белого дня человека, осмелившегося сделать непонравившийся фильм?

Я просто обозначил контекст (кстати в то время мои предки считались Христианами:-) цитаты, ее автора и целевую аудиторию. XV в.

Ислам сегодня действительно не самый тихий актор и замыкает на себя протестный электорат (или пытается), но Мусульманского мира уже не существует - Халифат ушел в прошлое в 20е гг XX в., а террористические груцппировки - своего рода квазигосударства, во многом вестернизированы по факту.

Вопрос в том - весь мир собирается учиться истерии у маргиналов или все-таки есть другие пути. Замечу что ортодоксов хватает везде, квазиортодоксов также (Краснодарский край не раз демонстрировал это - вспомним телесные наказания баптистов в Анапе казаками за "вероотсупничество").

Папа хочет мира. Он мудрый человек (должен быть во всяком случае). Зачем он сослался в своей речи на черт знает что я не порнимаю. Он ОБЯЗАН просчитывать последствия таких своих шагов - ведь не в пабе за пивом говорит и не на кухне и не унас в Форуме.

[Nabludatel']

Я просто обозначил контекст (кстати в то время мои предки считались Христианами:-) цитаты, ее автора и целевую аудиторию. ЪВ в.

Ислам сегодня действительно не самый тихий актор и замыкает на себя протестный электорат (или пытается), но Мусульманского мира уже не существует - Халифат ушел в прошлое в 20е гг ЪЪ в., а террористические груцппировки - своего рода квазигосударства, во многом вестернизированы по факту.

Вопрос в том - весь мир собирается учиться истерии у маргиналов или все-таки есть другие пути. Замечу что ортодоксов хватает везде, квазиортодоксов также (Краснодарский край не раз демонстрировал это - вспомним телесные наказания баптистов в Анапе казаками за "вероотсупничество").

Папа хочет мира. Он мудрый человек (должен быть во всяком случае). Зачем он сослался в своей речи на черт знает что я не порнимаю. Он ОБЯЗАН просчитывать последствия таких своих шагов - ведь не в пабе за пивом говорит и не на кухне и не унас в Форуме.

Я всё же дико извиняюсь. Мы живём в свободном мире и люди в основном имеют право на свободу слова. А так же на производство фильмов, журналов, книг и т.д. В цивилизованном мире не призывают убивать авторов карикатур, книг или фильмов, если они не нравятся какой-то группе людей. Истерия мусульман по любым вышеперечисленным поводам, когда дело не касается братьев по религии, уже никого не удивляет. Вошло в привычку. В дурную привычку.
Они как бы имеют право. А остальные, по-видимому, должны задуматься об истоках етой ненависти и работать над собой, что бы не вызвать волнений в мечетях.
Вероятно, Папа Римский, перед тем как что-нибудь сказать, должен пройти мусульманскую редакцию, что бы не дай Аллах, там не было ничего крамольного. Думаю, что в мусульманских станах было значительно меньше волнений по поводу покушения на предыдущего Папу, чем в данном случае.
Возможно у лидеров Ислама можно найти куда более резкие высказывания в отношении христианства и других религий. Но что-то не видно выходящих из своих домов европейцев или американцев, потрясающих руками и жгущих чучела очередного исламского деятеля.

[IKIKO]

Очень удобная позиция для оправдания мракобесов, убийц и человеконенавистников.
Да, западный, немусульманский мир совершал и будет совершать преступления, однако с одной существенной разницей, в результате этих преступлений были созданы и будут создаваться общества, с высшим уровнем технологичского развития и с непререкаемой системой межнациональной и межрелигиозной терпимости.

Я извиняюсь, ничего личного, но ВОТ ЭТО и есть МРАКОБЕСИЕ.

Теория Прогресса очень спорная в философском плане и в историческом контексте мы живем в новом мире чуть более 200 лет. Это как апчхи и выводы делать рано.

Садизм всегда садизм, а геноцид всегда геноцид - без разницы во имя чего - истинной Веры, чистой крови или бочки в космосе и автомобиля на асфальте.

Толерантность элемент культуры каждого отдельного человека. Понять и принять непохожесть другого вот в чем она заключается. Последователи Ислама, Христианства и одного из их предков - Иудаизма давно уже общаются друг с другом как кошки с собаками. Для всех было бы лучше списать эти дремучие идеологии в утиль, но это сегодня невозможно.

Кто готов уничтожить 1,5 млрд человек для своего "нового мира" без Ислама, сам живя при этом на военном положении? Если таких нет - надо искать сложные решения - простых не будет - не та реальность. Если есть - "бодливой корове Бог рога не дает", но современная психиатрия делает чудеса.

Я за то чтобы не упрощать очень сложную проблему, а попытаться сначала объяснить, а потом нейтрализовать.

[вторжение]

Зачем он сослался в своей речи на черт знает что я не порнимаю. Он ОБЯЗАН просчитывать последствия таких своих шагов

...извинения-это норма диалога, общения...нет ничего плохого в том, что он извинился...но при этом, прихожанам стало понятно что он читает и кого он хочет цитировать...
...для Европы, которая озабочена возвратом прихожан в свою церковь это, наверноии, сильный шаг...