Возьму на работу деньги 40% годовых

[Nicholaich]

Cashflow, вариант разведки боем мне по душе. Однако было бы намного проще, если бы Вы сразу написали, что опытная команда Forex трейдеров из Севастополя ищет пути расширения своего рынка услуг в США и с интересом рассмотрит восможности сотрудничества с заинтересованными брокерами и/или инвесторами.
Тогда бы мы беседовали не в разделе Мошенничество.

Я покопаюсь в своих архивах и сброшу Вам все, что найду в ближайшие дни. Я работал с русско-говорящими Forex брокерами в США. Вам легче всего было бы осваивать американский рынок с их помощью, однако Вам решать как строить свою бизнес-модель.

[cashflow]

Если ты начал заниматься форексом пять лет назад, то да за это время как результат неуклонного падения доллара 40% это возможно. Сейчас мне кажется делать деньги намного труднее, Европейцы наелись вдоволь своим евро и не хотят его подъема, соответсвенно и другие страны. Умение делать деньги на мелких скачках - это почётно, но риск потратить время не заработав слишком большой.

Я полностью с Вами согласен...
В настоящее время рынок небалует, посравнению с предыдущими периодами. очень сложно работать...

мое мнение по текущей ситуации на рынке:
последнее время рынок находится в высоковалантильном флэте (тоесть в очень ограниченном канале) это связано с неодназначностью оценки экономик США и Еврозоны.. тема 2005 года, повышение ставок ФРС на исходе... тоесть, по прогнозам цикл повышения скоро закончится... ЕЦБ ставки повышать не намерено, пока.... по славам Трише, по этому рынок уже три месяца торгуется в узком диапозоне....
мое мнение... что скоро должен стрельнуть.. (рынок не может долго флэтить) в ту или другую сторону.. причем хорошо стрельнуть.... я не аналитик, я трейдор мое дело зарабатывать на любом движение... В настоящий момент.. держу короткую позицию по паре фунт доллар стоп с развором на 7630.. максимум предыдущих недель.. ожидаю движение на следуюшей недели возможно прям в понедельник, на японской сессии.. исходя из того что после праздников возникнет желание подзаработатьу отдахнувших участников рынка... хотя мне говорили, что Американцы пасху неделю празднуют это правда?

я также считаю что текущая ситуация на рынке согласно теории Эллиота находится в коррекционной волне считающейся самой сложной для работы... по его теории коррекция должна скоро закончиться и начаться первая волна... я думаю что в конце года доллар упадет....... а там видно будет главно чтоб профит был положительным, а куда пойдет доллар лично мне все равно

Америкацы откладывают на пенсию от зарплаты обычно 10 - 20%, деньги вкладываются в различного рода mutual funds (аналог ПИФов) эти деньги не облагаются налогом если ими не пользоваться. После исполнения 59.5 лет деньги можно тратить по своему усмотрению. Форекс, обычно не считается инвестицией из-за своей спекулятивности. Также было много случаев мошенничесва с Форексом, поэтому отношение к такому виду инвестирования негативное. Американцы также не очень обеспокоены по поводу падения валюты, поскольку многие инвестиционные фонды вкладывают деньги по всему миру и соответсвенно падение валюты увеличивает стоимость инвестиционного портфеля.
Вобщем севастопольцам надо серьёзно подумать как преодолеть негативное отношение к форексу и другим видам спекуляций прежде чем зазывать клиентов, особенно из-за рубежа.

Паражен .....если бы каждый русский человек откладывал 10% с зарплаты земля бы сошла со оси

где можно почитать про mutual funds?? интересует форма организации, лицензии, мин УК и прочие ньюансы, каким органом регистрируются

мошенничество было есть и будет... его не искоринить... и оно есть везде и не только в Америке....
мое мнение: надо повышать квалификацию и осведомленность граждан.. риск это прежде всего незнание.....
надо научить человека желающего инвестировать критериям оценки инвестиционного фонда и я как профессионал в данной области могу высказать свое мнение на основе своего опыта при желании(принциприально не даю советов... не благодарное это дело)

На счет преодаления негативного мнения..... я сторонник всего естественного, осуществляемого без напрягов...
Если ты стучишься не в свою дверь она никогда не откроется, а если это то, что ждало только тебя, так как это твоя дверь, будет все... и не будет никакого сопротивления. Неполучится быть счастливым и обеспеченым занимаясь не своим делом и делая это нечестным путем.....
Есть желание будут возможности если это искренне и во благо

[cashflow]

Cashflow, вариант разведки боем мне по душе. Однако было бы намного проще, если бы Вы сразу написали, что опытная команда Forex трейдеров из Севастополя ищет пути расширения своего рынка услуг в США и с интересом рассмотрит восможности сотрудничества с заинтересованными брокерами и/или инвесторами.
Тогда бы мы беседовали не в разделе Мошенничество.

Я покопаюсь в своих архивах и сброшу Вам все, что найду в ближайшие дни. Я работал с русско-говорящими Forex брокерами в США. Вам легче всего было бы осваивать американский рынок с их помощью, однако Вам решать как строить свою бизнес-модель.

Если у меня возникнит желание создать подобную ветку где нибудь еще, я неприменно сделаю согласно Вашей рекомендации ((с) Nicholaich)

на счет раздела мошеничества.. я и не предполагал... что буквально через пару часов моего поста моя ветка окажется здесь... мне всегда казалось и меня так учили, что презумкция невиновности существует тем более в Америке (хотя я согласен с местом нахождения большинства тем в данном разделе, кстати на большинстве форумах того нет, и это показатель) наверно просто попал под горячюю руку я не в обиде... неошибается тот, кто ничего не делает, более того мне здесь нравиться помоему здесь зрителей больше, а там.. бог и время рассудит....

За помощь буду очень признателен и в долгу не останусь .... не знаю как в Америке, а у нас .. с меня пиво

[cashflow]

Как я и ожидал.. на японской сессии активность повысилась жаль не в ту сторону куда ожидал:( ну ни чо бывает на 7630 развернуло стою в лонге ближайшая цель 7855 стоп установил в безубыток 7635

[Nicholaich]

cashflow,
Я когда-то работал с компанией MG Financial Group:
http://www.mgforex.com/rus/
Довольно опытная команда, организованная русскими бизнесменами, причем уже давно (с 1992 года) на Forex рынке. Посмотрите их сайт - может найдете что-то полезное для себя. Есть еще несколько русских Forex trading компаний с представительством в США, но о них я ничего не знаю.

Пенсионные деньги США строго регулируются, и как одно из следствий - они закрыты законодательством от инвестиций на margin, т.е. когда деньги для покупок/спекуляций занимаются у брокера (как на Forex).

Oстаются реальные деньги (не пенсионные), но там налог на прибыль (если она возникает) на Forex trading счетах намного выше, чем налоги на прибыли от дивидентов или long-term stock investments (стоки, сохраняемые больше года).

Как результат, трудно обьяснить американцам преимущества вложения денег в Forex, который я считаю вариантом финансовой игры/казино, а не инвестиций.

В Америке масса инвестиционных инструментов (подчеркну - именно инвестиций), дающих 40% и более дохода в год (при соответствующем повышенном риске потерь). Они доступны не всем (как и писал Кийосаки), но достигнув финансового уровня, позволяющего использовать эти инструменты, о гамблинге уже не думаешь.

К модераторам и всем форумчанам:
Личная переписка и посты cashflow убедили меня, что он не мошенник, и ничего мошеннического в его предложении не было. Меня поразили глубокие знания cashflow в финансовых вопросах Forex.
Однако лично я не рекомендую какие-либо Forex-игры.
Forex - для продвинутых инвесторов с солидной финансовой базой за плечами.

[cashflow]

cashflow,
Я когда-то работал с компанией MG Financial Group:
http://www.mgforex.com/rus/
Довольно опытная команда, организованная русскими бизнесменами, причем уже давно (с 1992 года) на Forex рынке. Посмотрите их сайт - может найдете что-то полезное для себя. Есть еще несколько русских Forex trading компаний с представительством в США, но о них я ничего не знаю.

спасибо за ссылку, сайт я посмотрел, но.. .это обыкновенный брокер и они предоставляют доступ на рынок, таких полно.. меня интересуют инвестиционные компании, которые занимаются инвестированием и делают это профессионально, причем это может быть и не обязательно форекс.
просто брокеры и брокерская деятельность меня не возбуждает, нет творчества тебе приказ дали ты исполнил.. скучно.

Пенсионные деньги США строго регулируются, и как одно из следствий - они закрыты законодательством от инвестиций на margin, т.е. когда деньги для покупок/спекуляций занимаются у брокера (как на Forex).

а куда вкладываются пенсионные деньги? какие там гарантии, доходность и пр. если можно ссылки, буду признателен

Oстаются реальные деньги (не пенсионные), но там налог на прибыль (если она возникает) на Forex trading счетах намного выше, чем налоги на прибыли от дивидентов или long-term stock investments (стоки, сохраняемые больше года).

обалдеть.... чем отличается торговля стоками, акциями, фьючерсами от торговли на Форекс?
я всегда считал, что есть МЕЖБАНКОВСКИЙ валютный рынок, тоесть между банками осуществляется торговля валютами, у Форекса нет единого контролирующего органа и законодательства регулирующего данный рынок, например на Украине рынок считается тотализатором, и чтобы им официально заниматься, нужно иметь лицензию на игровой бизнес, прям как на игральные автоматы я с этим категорически не согласен, ниже напишу почему.. так вот, а торговля стоками и прочими фин иструментами осуществляется на бирже, тоесть в одном физическом месте.. Биржа жестко контролируются клиринговой палатой, которые следят за честность совершения сделок, плюс биржа законодательно являеся более защищенным местом торговли чем Форекс, так если твой брокер сгорит, то твой счет передадут другому брокеру, брокер не имеет права пользоваться деньгами клиента для совершения сделок без его ведома и приказа..
но торговля, что на бирже, что на форексе для трейдора практически одинакова, тоесть умея работать на ФОРЕКСЕ ты можешь легко работать и на акциях и на фьючерсках и пр. фин инструментах, графики одни и те же..
единственно есть ньюансы (мое мнение)
- форекс имеет большую валантильность, следовательно прибыль можно получать больше.
- на форексе меньше фундаментала, я даже считаю, что на него можно вообще не обращать внимание, есть куча примеров, когда выходят новости, например с плохими данными по Америке, а бакс начинает укреплятся, поэтому для меня фундаментал играет далеко не первостепенную роль, а для работы на акция, например, фундаменталом уже не будешь принебрегать, я бы сказал, что он играет одну из первостепенных значений и именно поэтому тут нужно находиться на Уолт стрит иметь терминал Reuters и прочие навороты..
если я в чем-то неправ поправте меня..

и почему налоги больше? непонятно.. и неужели нет схем обходить эти самые налоги покрайней мере частично? кстати,как дела с резидентами неризидентами? если я, например, получаю прибыль у американского брокера, как неризидент, то налогов в Америку я не плачу, поидее должен заплатить 13% подоходного налога у себя прийдя в налоговую и честно сказать: "вот я там миллион заработал, хочу 130000 государству отдать", чтобы чиновники и госструктуры напокупали себе еще дорогостоящих пассивов побольше но платить налоги конечно надо, тут я согласен, но в разумных пределах и это уже от совести каждого зависит. Единсвенно, если я открываю счет у Украинского брокера, то с меня автоматически, при снятие, 13% снимум, поэтому, есть конечно у меня счет и у укр. брокера, для того чтоб на вопросы отвечать в случае чего, откуда то и то

Как результат, трудно обьяснить американцам преимущества вложения денег в Forex, который я считаю вариантом финансовой игры/казино, а не инвестиций.

вложения в форекс это лишь часть возможного инвестирования, и конечно данный инструмент не должен быть единственным в порфеле..
я лично придерживаюсь подобной схемы:
50% это высоконадежные максимально безрисковые инвестиции такие как бумаги гос займа, банки, облигации недвижимость и пр. с очень низкой доходностью 7-14% годовых(было бы здорово услышать какими пользуетесь ВЫ?)
Далее 30% более рискованные и более доходные инвестиции всевозможные фонды акции бизнесы...с догодность 20%-30% (Тоже было интересно узнать о существующих в Америке)

И 20% это высокодоходные и высокорискованные инвестиции и как вариант Форекс с доходностью более 40%

И по поводу казино:
у любого казино и любого другого игрального бизнеса, с точки зрения клиента, математическое ожидание со знаком минус, в среднем, грубо, заложены такие пропорции: 57% казино, 43% клиенту, тоесть, если предположить, что у казино один клиент, который играет постоянно и облает 100 дол, то каждый раз с началом нового цикла, у клиента будет нехватать по 7 дол.. 93, потом 86, и т.д. и в конечном итоге клиент останется без денег, причем, у клиента нет возможности влиять , прогнозировать и как то строить свою игру, он находится лишь под влиянием его величества случая удастса ли ему в краткосрочной перспективе попасть под раздачу этих 43%
на Форексе же, клиент сам может строить свою игру, во первых никто не заставляет его постояно находится в рынке, во вторых любая прибыльная работа на Форексе строится на основе системы. Система включает в себя точное указание условий входа, выхода, управление капиталом и прочих вещей. При разработке стратегии расчитывается мат ожидание системы и определяется, что будет через месяц, год и более с депозитом у моей системы мат ожидание положительное поэтому в долгосрочной перспективе депозит не должен уменьшатся.. Почему не должен...? потому что, акромя системы есть еще куча факторов, которые влияют на торговлю и самый главный это ты сам. У меня когда спрашивают что такое форекс? я выключаю экран и говорю:
-что ты там видишь?"
- свое отражение...
- правильно... Форекс это и есть твое отражение .. грубо говоря, есть тараканы в голове ты платишь, нет тараканов тебе...
Лично я посетил не одну кучу психологических тренингов, начиная от трансперсональных, таких как холотропное дыхание, ребефинг (автор Станислав Гроф) и заканчивая более высокого уровня таких как НЛП, холодинамика и пр. плюс я лично работаю с психологом при обнаружении новых тараканов, поэтому я не считаю форекс казино, но и не хочу переубеждать Вас, у каждого человека должно быть свое собственное мнение и в этом и есть вся прелесть, если бы все думали одинаково небыло бы интересного и продуктивного общения

В Америке масса инвестиционных инструментов (подчеркну - именно инвестиций), дающих 40% и более дохода в год (при соответствующем повышенном риске потерь). Они доступны не всем (как и писал Кийосаки), но достигнув финансового уровня, позволяющего использовать эти инструменты, о гамблинге уже не думаешь.

Можно подробней об этих инвестиционных инструментах, какими именно пользуютесь Вы, также приглашаю всех участников форума к дискуссии на данную тему.. кто куда вкладывает? процент доходности риски и т.д.

А на счет доступности, мне кажется, что ничего сложного в этом нет отдал деньги кому то и потом забрать больше
есть понятие инвестор, это отдал и забыл
а есть управляющий, который уже должен знать куда зачем и сколько
но, что бы быть инвестором нужно обладать очень большой смелостью потому как отдать очень страшно я в свое время потерял не одну тысячу и продолжаю терять, но уже меньше конечно, так как есть опыт, тестируя всевозможные проекты и доверяя деньги новым трейдорам которым я всегда рад, потому как чем больше команда, тем меньше риск.
пока пишу рынок двинулся цена уже 7770 половина до цели пройдена ждем продолжения движения,,,,, а вообще мне кажется, что начался тренд, бо сильно долго флэтили, пора бы уже и пойти куда нибудь время покажет.. Подтянул стоп на 7670, профит не ставлю... жадность знаете ли, ничего с этим не могу поделать все мы люди, буду поджимать стоп, чем ближе к цели, тем меньше поджим от текущей цены.

ЗЫ: просвятите, что такое гамблинг

С уважением...

[Nicholaich]

а куда вкладываются пенсионные деньги? какие там гарантии, доходность и пр. если можно ссылки, буду признателен

Можно подробней об этих инвестиционных инструментах, какими именно пользуютесь Вы, также приглашаю всех участников форума к дискуссии на данную тему.. кто куда вкладывает? процент доходности риски и т.д.

Пенсионные деньги вкладывают в основном в:
stocks (акции компаний),
mutual funds (финансовый инструмент, позволяющий сразу покупать набор акций/ бондов, подобранных по определенному критерию),
bonds (ценные бумаги корпораций, городов, штатов и т.д.)
treasure bills (государственные облигации).
Более подробно - посмотрите
www.vanguard.com
www.fidelity.com
Есть масса книг по теории и практике инвестиций, расчитанных на индивидуального инвестора. К сожалению, большинство нужной информации - на английском.
Гарантии и доходность зависят от финансового инструмента. Чем выше гарантии/стабильность - тем ниже доходность. Обычно деньги распределяются по разным инструментам, чтобы сбалансировать в каждом конкретном случае доход/стабильность инвестиций.

Сейчас я держу:
30% - недвижимость
из оставшихся денег:
35% - акции международных компаний
30% - акции крупных американских корпораций
25% - акции мелких американских корпораций
8% - бонды
2% - наличка.
Данный расклад считается очень рискованным.

[Nicholaich]

Cashflow,
Вы очень интересная личность, искренне увлеченная своим делом. Мне особенно понравился ваш серьезный подход к выведению "тараканов" из головы. Да, при риске Форекса помощь профессиональных психологов часто необходима.

Вопросов много, я, извините, сразу на все ответить не смогу. Давайте постепенно...

и почему налоги больше? непонятно.. и неужели нет схем обходить эти самые налоги покрайней мере частично?

ЗЫ: просвятите, что такое гамблинг

С уважением...

Правительство пытается стимулировать инвестиции в экономику путем уменьшения налогов на деятельность, которая в перспективе даст положительный результат для всего общества. Финансовые операции на Форексе не дадут государству ничего кроме налогов, собранных с прибыли Форекс-участников. Долгосрочные инвестиции в корпорации приведут к развитию компаний (у них будут деньги на расширение существующих либо захват новых рынков), что пополнит казну налогами с возросшего дохода этих корпораций. Во втором случае мы имеем более крупные/стабильные американские компании и приток дополнительных денег в казну.

Гамблинг - gambling - азартная игра, спекулирование.

Почему я считаю Форекс азартной игрой, а не инвестициями...
Откуда Форекс берет прибыль? Деньги, вращающиеся на Форексе, никуда не вкладываются, таким образом нет прироста капитала. Аналогия с казино: на стол ставится определенная сумма и по определенному правилу она распределяется между игроками. Та же система на Форексе.

Откуда берет прибыль корпорация? - Инвестиции...
Сырье + оборудование + рабочая сила в состоянии произвести ТОВАР, стоимость которого больше первоначально затраченной инвестиции. Обычный экономический закон роста капитала. Чувствуете разницу?
Отдав деньги компании (при сравнимом риске) с большей вероятностью получишь прибыль, чем на Форексе, так как компания способна увеличивать первоначальную сумму, а Форекс - нет!

[cashflow]

Здраствуйте форумяни!!!!!!!!!

Cashflow,
Вы очень интересная личность, искренне увлеченная своим делом. Мне особенно понравился ваш серьезный подход к выведению "тараканов" из головы. Да, при риске Форекса помощь профессиональных психологов часто необходима.

Спасибо за мнение, долго валялся под столом, умирая от смеха......
а если серьезно..... никаждый человек найдет смелость сказать,,,,
я жадный, я боюсь, я трус, я сволочь.... для того чтобы это сделать нужно обладать потенциалом, и как минимум увереностью в себе, и в том что ты делаешь, и более того отвечать за то что ты делаешь, брать на себя ответственность за каждое слово, которое ты произнес или написал..
Я не бью себя в грудь и не говорю, что я крут... я просто отвечаю за свои слова, и я готов нести отвественность за все что сказано мной..
Отвественнность, это признак мужества.... мое мнение

Правительство пытается стимулировать инвестиции в экономику путем уменьшения налогов на деятельность, которая в перспективе даст положительный результат для всего общества. Финансовые операции на Форексе не дадут государству ничего кроме налогов, собранных с прибыли Форекс-участников. Долгосрочные инвестиции в корпорации приведут к развитию компаний (у них будут деньги на расширение существующих либо захват новых рынков), что пополнит казну налогами с возросшего дохода этих корпораций. Во втором случае мы имеем более крупные/стабильные американские компании и приток дополнительных денег в казну.

Я понял смысл...за это Вам большое спасибо... инвестировать в экономику, это здорово, при условии, что государство, это поощрает... Для примера, инвестировать в экономику Украины, это минус со старта... тот же спрэд на форексе ты должен вложить в твое детище, оно должно вырасти (не факт), а потом достигнуть зрелости... и наплодить кучю себе подобных, но все это будет обеспеченно, если ты правильно сделал прогноз, что твой бизнес будет развиваться(прям как на форексе, думаю что вверх) а он бах.... оказался не в том месте, и через неделю появился возле твоего ларька супермаркет, и ты сдох, а впрочем это рынок и так происходит.... нужно просто знать правила игры, в которую ты играешь...
Если ты знаешь, что на Форексе, тебя хотят развести, уже плюс.. ты в курсе правил, ты можешь строить свою стратегию, относителльно правил, если ты знаешь что в игровых автоматах 43% отдаются, стой и смотри, как кто-то много проиграет, есть большая вероятность, что ты выиграешь..
В общем идея поднимать что-то (какое то государство)она у меня умерло.. в годах так девеностых,,,, когда оно... это государство не однакротно кидало своих потенциальных парнеров... тоесть население..
Америка??? инвестировать в ее эконмику не хочу... честно... после просмотра фильма "9.5 балов по фаренгейтсу"(название могу и перепутать , помоему так назывался) не вижу... уж простите не вижу....Америку супер мировойй державой... хотя у нее есть чему поучиться...
Лично я, готов инвестировать в экономику Австралии, мне она нравится как страна, про нее неслышно, и там есть много остров, один из которых в моих планах купить..

Почему я считаю Форекс азартной игрой, а не инвестициями...
Откуда Форекс берет прибыль? Деньги, вращающиеся на Форексе, никуда не вкладываются, таким образом нет прироста капитала. Аналогия с казино: на стол ставится определенная сумма и по определенному правилу она распределяется между игроками. Та же система на Форексе.

Откуда берет прибыль корпорация? - Инвестиции...
Сырье + оборудование + рабочая сила в состоянии произвести ТОВАР, стоимость которого больше первоначально затраченной инвестиции. Обычный экономический закон роста капитала. Чувствуете разницу?
Отдав деньги компании (при сравнимом риске) с большей вероятностью получишь прибыль, чем на Форексе, так как компания способна увеличивать первоначальную сумму, а Форекс - нет!

Согласен на 1000%, но..... когда я прихожу в обменник, я покупаю гривны (офигенная валюта, контралируемая государством, хочу сегодня будет курс такой, а хочу такой,,,, класс.. но это другая тема) так вот, покупая, я плачу больше, чем продавая, и это нормально(хотя по законам экономики, покупай дешево, продавай когда дорого), я оплатил часть зарплаты той девушки, которая мне выдала чек и баксы, и это здорово.. эта девушка пойдет и купит пожрать себе и своим детям,,, в чем тут минус?
да.. деньги делают деньги.. и из не откуда они браться не могут.. согласен... но есть в экономике такое понятие, как мультиплексор.... тоесть реально ходящие виртуальные деньги не обспечивают того, что бы эти деньги получить наличкой одновременно.. (могу поэтому поводу выслать статью укажите е-майл и я вышлю)
вообщем, я не вижу ничего плохого в том, что мой счет увеличивается за счет спекуляций, а заниматься инвестированием экономик и людей???
у меня есть такая статья расходов ---10% от дохода на благотворительность... и я готов эти 10% вложить в любую экономику любой страны...желательно слабо развитой обратная связь будет лучше

С уважением

[Nicholaich]

Согласен на 1000%, но...

Значит, Вы согласны, что Форекс - спекуляция, финансовая игра, казино.
Но тогда получается, что Вы владеете системой, позволяющей ПОСТОЯННО выигрывать в казино... причем эта система настолько проста, что ее легко перенимают новые брокеры, которых Вы нанимаете...
немного странновато звучит, не думаете?

Лично я посетил не одну кучу психологических тренингов, начиная от трансперсональных, таких как холотропное дыхание, ребефинг (автор Станислав Гроф) и заканчивая более высокого уровня таких как НЛП, холодинамика и пр. плюс я лично работаю с психологом при обнаружении новых тараканов, поэтому я не считаю форекс казино...

Вы знаете, одно из моих хобби - психология. Не расскажете поподробнее о ваших посещениях психолога. Никогда не работал с российскими профессионалами и интересно было бы узнать какие методы они используют.