Революция в Узбекистане: последние новости

[sarkor]

вы хотите сказать что не трогать власть и когда нибуь это изменится?

никогда... вы посмотрите на историю, изменить диктаторскую власть не трогав её - не получится. там уже не так и много чего соталось, что воровать. все компании продовались в сша, а уже газовые компашки отдали россии.

умрёт каримов, потом придёт новый муж её дочери - министр МИДа ... потмо ещё какой нить родственик. а народ от этого уже дезгродируется, поэтому надо менять там всё к чертям и как можно быстрей. просто минталетет узб народа, он не такой уж и революционный, но еслир их довели до того что они пошли на верную смерть. там даже мирная демонтсрация даёт два пути: мужчинам - 10-12 лет тюрьмы за покушение на конституционный строй aka исламский экстремизм и женщинам - психушка (я не шучу).

убить человека в узб, это лучше чем устроить демонстрацию. потмоу что в основном от покушение на констиционный строй - живыми мало кто выходят.


кому интересно почитаь что делают там с людьми и посмотреть на фото тела которое послали родителям одного из таких заключонных:

http://www.thenausea.com/elements/uz.../tortures.html

в отлиции от киргизии, каримов будет использовать макс силу - ему пофиугу что про него будут говорить. как он сказал, когда после выборов, ООН сказали что эти выборы не были проведены демакратически, он заявил - Восток Дело Тонкое!

+ там не будет как киргизкая милиция перешла на сторону опозиции на второй день, потому что каримов даёт полную свободу ментам - они что хоятт то и творят. они знают что в случаи чего им будет плохо.

кому интересно почитать что там действительно происходит: fergana.ru - очень хороший инфо портал.

удачи!

[CrazyDiamond]

Товерищ,а вы сами откуда?
Не знаете ,не говорите.
http://www.muslimuzbekistan.com/rus/russian.html

Что именно я не знаю? У вас что - монополия на знания об Узбекистане? Или монополия на право говорить на эту тему? Или вы думаете что этот исламский сайт - единственный источник достоверной информации? А вы - единственная кто читает этот сайт?

[Шумачка]

Что именно я не знаю? У вас что - монополия на знания об Узбекистане? Или монополия на право говорить на эту тему? Или вы думаете что этот исламский сайт - единственный источник достоверной информации? А вы - единственная кто читает этот сайт?

Я знаю ,а вот некоторые нет, и пытаются ,кому-то,что-то доказать.
Ето не ед.источник,да что я вам ...
Вы же и так всё знаете(только нет фактов)

[msn]

Статья, которая обьясняет почему революция возможна в Грузии и на Украине и почему не возможна в Узбекистане: http://www.guardian.co.uk/Columnists...486339,00.html

[sementchi_fan]

вы хотите сказать что не трогать власть и когда нибуь это изменится?
никогда... вы посмотрите на историю, изменить диктаторскую власть не трогав её - не получится. там уже не так и много чего соталось, что воровать. все компании продовались в сша, а уже газовые компашки отдали россии.
умрёт каримов, потом придёт новый муж её дочери - министр МИДа ... потмо ещё какой нить родственик. а народ от этого уже дезгродируется, поэтому надо менять там всё к чертям и как можно быстрей. просто минталетет узб народа, он не такой уж и революционный, но еслир их довели до того что они пошли на верную смерть. там даже мирная демонтсрация даёт два пути: мужчинам - 10-12 лет тюрьмы за покушение на конституционный строй aka исламский экстремизм и женщинам - психушка (я не шучу).
убить человека в узб, это лучше чем устроить демонстрацию. потмоу что в основном от покушение на констиционный строй - живыми мало кто выходят.
в отлиции от киргизии, каримов будет использовать макс силу - ему пофиугу что про него будут говорить. как он сказал, когда после выборов, ООН сказали что эти выборы не были проведены демакратически, он заявил - Восток Дело Тонкое!
+ там не будет как киргизкая милиция перешла на сторону опозиции на второй день, потому что каримов даёт полную свободу ментам - они что хоятт то и творят. они знают что в случаи чего им будет плохо.
кому интересно почитать что там действительно происходит: fergana.ru - очень хороший инфо портал.
удачи!

Вынужден с сожалением согласиться.
Нужно знать обстановку в стране, прежде чем делать какие-то выводы.
Хотите увидеть гремучую смесь коммунизма и восточной диспотии? Поезжайте в Узбекистан. Но только не туристом... Туристам покажут красивый Ташкент, восстановленый комплекс в Самарканде, Бухарские древние стены, загодочный Хорезм, восточное гостепреимство и увезут на Боинге обратно... Все это есть...
Но турист не увидит засушливый Каракалпакостан, в которм благодаря советским горемелиораторам и орасителям сегодня нет в достатке даже питьевой воды, и экономика настолько обнищала, что народ разбирает дома на дрова и идет пешком в Казахстан, соглашаясь на любую работу.
Им не покажут обнищавшую долину, в которой благодаря мудрой политике Каримова 40% населения сидят практически на чаю и лепешках, еще 40% процентов более или менее перебивается экономя на всем, 15% живут более или менее, но не богаче чем человек с достатком чуть ниже среднего даже в России, и только 5% богачей. И это в регионе с огромным экономическим потенциалом, где с советских времен осталось немало стабильно работающих предприятий, хороший климат и большой человеческий потенциал. Лишь Тошкент и область живут более менее сносно, и то им далеко даже до России, не говоря уже и более развитых странах. В последние годы Узбекистан сильно отстал в развитии от Казахстана и даже Киргизии, что ведет к массовому выезду людей за пределы страны на зароботки. Почему же такое происходит в стране с таким потенциалом?
Придя к власти режим Каримова после развала Советского Союза тут же запретил Коммунистическую партию. Почти весь ее состав перешел в демократическую партию Узбекистана возглавляемую Каримовым. Слово "СССР" в стране почти не произносилось период был объявлен "колониальным" и замалчивался в учебниках истории. Была провозглашена доктрина так называемой "узбекской экономической модели" которая, по словам Каримова предполагала эволюционный переход к рынку. Что он означал на деле? Под лозунгом "перехода к рыночным отношением" отменили почти все льготы и ввели плату и поборы за все что только можно, в том числе и за учебники для детей. Это без учета неофициальных поборов которые были и есть везде и за все начиная от любой лицензии, кончая последней справкой. Ее Величество Взятка - вот двигатель узбекской экономики. Понятно, что коррупция есть везде и особенно в бывшем Союзе, но поверьте в несопаставимых масштабах. Это раз.
Два. Что сделали с теми самыми предприятиями, о которых шла речь. Все их пеобразовали в акционерные общества. Но большинство из них закрытые. Причем общества эти я бы сказал особые. "Узбекского типа". Малую часть акций для вида раздали, а в большинстве случаев продали, рабочим. Остальную часть взяли себе те же родственники и друзья Каримова. Они же, кстати, сели повсеместно на должности хакимов (губернаторов, мэров) областей и гродов реальная власть которых очень велика. Законы в стране хотя и относительно демократичны, но юридическая техника на низком уровне, формулировки не точны и расплывчаты. А с учетом того что законы эти еще и не исполняются, а их мало кто знает в реальности выше хакима только президент. Управы на него не найти, так судебной системы в стране по сути нет. Сказал хаким - выполняй. Это относится и в том числе к формально незавиимым от него директорам предприятий. Формально-то они независимы а в реальности связаны. А уровень компетентности этих хакимов чаще всего предельно низок. Но вернемся к предприятиям. Мало того, что они все в собственности родственников и друзей Каримова, так они еще и объеденены в так назавыем акционерные компании. И планы им как спускались сверху так и спускаются. И как боялись они все раньше комиссии из Москвы, так теперь боятся и комиссии из Ташкента. Для примера. Есть холдинг название которого на русский переводится что-то типа Узбекстрой. Он находится в Ташкенте и ему фактически подчиняется все отрасль. А именно все цементные, кирпичные и пр. заводы. И так везде.
Сельское хозяйство. Колхозы распустили. Отпустили часть фермеров, остальных объединили в ширкатные хозяйства - те же колхозы. Только название изменилось. Приэтом и фермеры и ширкаты заключают в добровольно-принудительном порядке договора с государством - те же планы. И попробуй не собери и не сдай. Приписки как были так и есть.
Мало того, были случаи, коглда сверху фермерам указывали как и что сеять. Социальные гарантии практически все убрали, село настолько нищее, что у людей нет даже одежды человеческой.
При этом за каждым шагом следит милиционер, при проезде между областями показываешь паспорт, за одно неверное слово могут уволить с работы, налоги такие, что ни один малый бизнесмен без связей в местной власти и жульничества работать не сможет плюсь опять же туда плати сюда плати...
Как картиночка? Это еще не все. Наличный расчет фактически запрещен. Валюты вывезти можно до 500 долл. И то столько бумаг получить нужно... Выехать из страны можно только получив выездную ОВИРовскую визу. За которую опять же плати. Да могут и не дать. Даже мылый экспорт и импорт под контролем государства.
Заметьте, что в СССР какие-никакие, а все таки были социальные гарантии. И цены регулировались. А теперь этого нет зато все остальное оставили. Ну как? Хорошо? Все описать невозможно.
И вот народ доведенный до отчаяния выходит на улицы. А кому повести людей? Демократическая оппозиция? Она есть, но слаба и почти вся за рубежом либо в Ташкенте. А этим хотят воспользоваться радикальные и не очень исламисты... Они рассказывают людям сказки про Халифат, про то как там будет все хорошо. А хорошо коенчно же там быть не может. Позиции их особенно сильны в долине. Все это из-за политического вакуума в стране. Каримовская цензура - такая что ей позавидует СССР. Не пропускается ничего, доходит до маразма - запрещения литературных произведений и сериалов, а уж а какой либо критике правительства даже и не заикнуться. Нельзя было открыто говорить даже об ошибках судей в матчах чемпионата по футболу... Все хорошо, и райская жизнь на телеэкране... Сегодня главный вопрос для страны - кто станет лидером новой оппозиции Каримову. Каримов обзывает исламистами всех, но также нельзя отрицать и того, что есть там и настоящие исламисты. Главное чтобы страна не перешла от одной диктатуры к другой подобно Киргизии, или того хуже не превратилась в Халифат, хотя вероятность последнего не велика. Исламисты сильны в долине, но вряд ли найдут поддержку в столице. Это главная проблема. А насчет революции... Я бы не стал так называть процессы в Украине, Грузии и Киргизии. Это больше похоже на государственный переворот, т.е., простую смену людей у власти... И никакая это не демократизация, особенно в Киргизии, руководитель которой Бекиев, кстати поддержал Каримова. На Украине противоборство Ющенко - Янукович превратили в противоборство Россия - США. Россия как следовало ожидать оказалась в проигрыше. Вообще внешняя политика России - предмет отдельнго обсуждения, более бездарной придкумать трудно. В Грузии народ смел Шеварнадзе, кстати далеко не про-российского политика просто потому что жизнь при нем стала невозможной, да и надоел он всем порядком. Опять же противоборство кланов и дележ собственности. Именно последнее стало причиной переворота в Киргизии. Отстраненный от власти клан Бикиева и компании организовал этот переворот под лозунгами демократии, а придя к власти занялся дележом собственности акаевской семьи. К сожалению велика вероятность подобного и в Узбекистане, что, однако вовсе не оправдывает преступлений Каримова против собственного народа. При Каримове жизнь людей с каждым днем становилась все хуже и расстрел сотен безоружных людей - это апофиоз тирании и жестокости. Тем более абсурдна сегодня поддержка Каримова официальной Москвой, и вялая позиция Вашингтона.

[Leon93]

И зачем СССР развалили? Ну нармально-же все было. Большивики старой закваски потехоничку бы отошли, и все менялось бы эволюционным путем. Но равномерно,без революций..

Не, Ельцина надо расстрелять..Пока жив ещо.

[Emerson]

Надо слишком ненавидеть людей, чтобы думать, что они будут жить по уши в дерьме, при этом ушам своим не верить. Именно так живут люди там, где свершаются революции – цветные, цветочные. Это цветы погребальные для власти, ставшей террористом.

Нельзя долго обманывать весь народ, а Шеварднадзе обманывал. В мелочах и в большом врал народу, гнобил и гноил его, достигнув поразительного результата: самая зажиточная республика СССР стала самой нищей. Грузин, известный своим «палто нэ нада», пошел в швейцары, но не швейцарцы. В итоге на политическую могилу «Белого Лиса» принесли алые розы…

Кучма к концу своего властвования научился головку держать, но у Украины-то голова упала. Сей деятель, есть подозрения, причастен к убийству журналиста Гонгадзе, поэтому Украина пошла по грузинскому пути. Кучму повесили на Майдане на оранжевом шарфе и поделом. Но какой политтехнолог придумал вместо одного уголовника выставлять другого – история умалчивает.

В Киргизии власть приговорила себя во время Аксийских событий, когда милиция убила пятерых демонстрантов. В Андижане милиция убила 500. Догадываетесь какой приговор зачитывается сейчас в суде истории в отношении Каримова!.. Тут, увы, не цветочками пахнет, а уже ягодками, в любом расширительном смысле этого слова.

Все люди равны. Всех создал Создатель и все имеют равные права. Права на счастье, на успех, на полноценную жизнь – такую, какую рекламирует человечество. Что происходит в природе, когда эти непреложные законы нарушает очередной безголовый «башист»? Образуется разность потенциалов, т.е. напряжение, и чем оно выше, тем вероятнее удар тока, т.е. революция, восстание, бунт, если хотите террористический акт. В любом случае кого-то шандарахнет.

Почему житель богатой Ферганской цивилизации должен ощущать себя изгоем цивилизации современной?

Создается разность потенциалов (статическая дестабилизация) и неважно, что в такое наэлектризованное поле внести: дядю Сэма, дедушку Маркса, команданте Че, Мухаммада Ибн Абд-аль- Ваххаба или серийного избирательного жулика, - оно превращается в проводник, через который несется заряд и статическая дестабилизация вмиг превращается динамическую. По сути, «проводник» определяет цвет возникшего катаклизма и «бархатистость» его.

В Ферганскую долину ничего кроме радикального исламизма пока не вносится, отсюда зеленый оттенок даже у требования «Дайте работу!». Видит Бог (Аллах) радикализм тут естественен как и сам ислам. Против государственного терроризма народный террор уместен, как кулак против ножа бандита. Сзывать людей после андижанской бойни на лекции о политкорректности все равно, что узникам Освенцима играть бетховенскую «Оду к радости» - это цинизм, только увеличивающий дестабилизацию. Отсюда я бы сильно посоветовал правозащитным организациям не дискредитировать священные идеалы и не предлагать трагическому населению долины праздную «свободу» или упраздненную «демократию» с «правами человека» (человек этот – И.Каримов).

Мы знаем, кто виноват. Но не знаем, что делать. Впрочем, я знаю.

Максимально контродуктивными являются следующие тезы:

- «Каримов сукин сын, но наш» (чей это?)

- «Каримов плох, но исламисты хуже» (почему?)

- «Надо их давить (исламистов, Ислама Абдуганиевича, шайтана)» (всех не передавишь!)

- «Не надо ничего – сами разберутся» (не разберутся!)

- «Во всем виновата одна причина (исламский экстремизм, каримовский авторитаризм, американский экспансионизм, московский пофигизм)» (причина не одна!)

- «Надо работать на контрреволюцию» - тезис Глеба Павловского (судьбу контры все знают!)

- «Надо работать на революцию!» (судьба революций тоже хорошо известна!)

- «Надо на эволюцию работать» (т.е. вовсе не работать!).

Итак, я бы преобразовал русский вопрос «что делать» в американский «что не делать».

Не стоит демонизировать партию «Хизб ут-Тахрир», стоящую на принципе ненасильственных действий и призывающую к созданию Халифата. Коммунисты тоже имеют в виду свой халифат – коммунизм, но их не запрещают. В Узбекистане представители этой партии настойчиво призывали власти к телевизионным дебатам и все пробы таких дебатов заканчивались убедительной победой исламистов. Вывод? Сами делайте выводы, но запрет этой партии, но гонения на ее членов – лучший способ вирулизации бытового ислама, превращения его в патогенную экстремистскую форму.

Не стоит вешать всех собак на президента Каримова – ему и так тяжело. Не стоит и президентов демонизировать, они тоже хотели как лучше: власть во все времена имеет одни и те же законы существования. И не виноват тот или иной президент, что в данной исторической среде он скорее падишах – среда диктует такую форму «президентства», среда лепит. Среду надо менять!

Не пригодна сегодня для Ферганской долины доктрина прав человека в хельсинкской ее форме – не достигает она тут эффекта, потому что эта долина от Хельсинки чрезвычайно далека. Ведь не стоим же мы на британской Великой Хартии Вольностей 13 века, привносим в формулировки о правах человека новые и новые качества, количества. Почему же если есть временная координата форм и формулирования этих прав, не должно быть координаты пространственной? Должна быть. Права универсальны, как наш Создатель, но пишутся и читаются они по разному: Христос, Иегова, Аллах….

>Ферганская долина – это религиозно-политический образ тех пространств современности, где возникает проблема ПЕРЕВОДА. Библия не переводится в терминах Корана. И наоборот. Доктрина прав человека (демократии) не переводится в доктрину мусульманина (веры). И наоборот. Проблемы власти не переводятся в проблематику подвластного. И наоборот.

Таких «Ферганских долин» на современном глобусе тьма. Везде стращают исламистским боевиком (зачастую мифическим), везде люди страдают (везде реально), везде безысходность и нравственная глухонемота. Везде торжествует невежество и высятся стены взаимного непонимания, выше и тверже берлинских.

Разве Запад прав в отношениях с Востоком? Разве Запад понимает Восток лучше, чем Восток понимает Запад? Разве недавняя история с « Newsweek» не говорит о тотальном невежестве Запада, провоцирующего новые 11 сентября? Разве бездумное целование каримовского режима и величание его «стратегическим партнером» не есть моральный дефект Вашингтона, объясняющий ненависть к нему со стороны жертв такого «партнерства»? Разве то, что на американском Радио Свобода в самый канун ожидаемых драматических событий в Центральной Азии была закрыта программа «Центральная Азия» не говорит о головотяпстве, не менее опасном, нежели листовка «Хизб ут-Тахрир»?

Решение проблемы «Ферганская долина» может быть только путем наведения мостов между этой долиной и нашей демократической «близью», причем мостов с двусторонним движением. Западу (в данном случае с включением в него России) надо избавиться от духа Крестовых Походов, которые воспринимаются исламским миром как Холокост воспринимается евреями.

И вообще, следует признать законом природы тот факт, что ислам бытовой превращается в ислам экстремистский там и тогда, где и когда на этот ислам начинают давить. Иранский шах хотел вестернизировать страну – в итоге Исламская революция. СССР хотел оказать Афганистану «интернациональную помощь» - в итоге появились интернациональные моджахеды…



Москва и Фергана.

Слишком много в Советском Союзе говорили о реакционерах. В итоге вся внешняя политика сегодняшней России превратилась в одну сплошную реакцию на уровне лягушачьей лапки. Априори прокляты Кремлем все революции, априори во всех виновата Америка, не ведающая в какой Африке находится Азия. Кремль готов защищать всех «батек» земли и не замечать страданий людей, на этой земле влачащих бедственное существование. Пророчески описал эту российскую странность грузинский философ Мераб Мамардашвили:

«В тоталитарном государстве существует традиция - невозможность автономного существования социальных сил помимо государства и власти. Такое государство очень хорошо понимает, что любая спонтанная ассоциация людей - его враг. То, что от тебя не зависит и красиво или истинно само по себе, все это опасно и неприемлемо. Этот феномен, всегда существовавший в России, создал советское государство. Если русский народ сам не преодолеет эту структуру, никто не сможет за него произвести духовную революцию. Революция ведь не производится извне, и Россия затонет, погибнет окончательно. По такой же структуре происходит ее непосредственная, неполитическая и этим еще более опасная реакция на национальные проблемы. Национальная независимость - это автономный феномен, который воспринимается как опасность и враг. Русские чувствуют опасность перед чем-то, что является существующим само по себе, и в них возникает агрессивная обида, основным элементом которой являет то, что кто-то для себя что-то захотел. Этого достаточно, чтобы русский обиделся ».

Русский обижается, американец надувается, европеец опасается, а Ферганская долина превращается в котел. Еще немного и он взорвется.



Тенгиз Гудава

19 мая 2005 года. Прага

[sementchi_fan]

Статья хороша. Единствеенное - не согласен с абзацем про Каримова... Да, практически везде в Ср. Азии лидеры автаритарны. Но не до такой степени... И потом, нужно учитывать что к авторитаризму Каримова добавляется еще и самая бездарная и даже хищническая социальная и экономическая политика власти, о которой я уже говорил. Ведь не пойдет на демонстрацию тот, у кого есть все хотя бы самое необходимое и реальная возможность для того, чтобы улучшить свое положение... Скольбы Хибут Тахрир или еще кто не пел про сказочное королевство Кокандский Халифат...