Сказки для лузеров.

[Whoever]

но Бехтеревой верится больше, чем Вам. Она в психиатрии хоть разбирается...
Вы, может конечно, лучше, хуноуз...

Вот именно
И потом, не она же смотрела Сталина, а её отец, который потом умер при неизвестных обстоятельствах и заключения официального не оставил...

[Leon93]

из 5 маршалов — 3
.

"ВЫШИНСКИЙ: Вы стояли, как и Рыков, на пораженческой позиции?

БУХАРИН: Нет, но я отвечаю за это.

ВЫШИНСКИЙ: Что вы отвечаете, это дело другое. Мне нужно установить факт, был ли у вас разговор с Рыковым и Томским относительно открытия фронта?

БУХАРИН: Был не с Рыковым, а с Томским.

ВЫШИНСКИЙ: О чем?

БУХАРИН: Был разговор с Томским, он сказал относительно идеи открытия фронта. ВЫШИНСКИЙ: Был разговор с Томским об открытии фронта? Кому открывать фронт?

БУХАРИН: Против СССР...

ВЫШИНСКИЙ: Кому открывать фронт?

БУХАРИН: Германии... Что же это означает?

БУХАРИН: Это означает государственную измену.

ВЫШИНСКИЙ: А как открывать фронт, кто с вами об этом говорил?

БУХАРИН: Говорил об этом Томский, что есть такое мнение у военных.

ВЫШИНСКИЙ: У каких это военных?

БУХАРИН: У правых заговорщиков.

ВЫШИНСКИЙ: Конкретно ?

БУХАРИН: Он назвал Тухачевского..."..(С)


Т.е расстреливали деяствительно не зря..

[Фима Собак]

Вот именно
И потом, не она же смотрела Сталина, а её отец, который потом умер при неизвестных обстоятельствах и заключения официального не оставил...

такой диангоз можно и заочно поставить
его ж не лечить.

[Фима Собак]

С)


Т.е расстреливали деяствительно не зря..

дезинформация это все была
немецкой разведки перед войной
с целью дискредитации высшего военного руководства перед Сталиным.
Тот поверил и всех перестрелял, потом спохватился, но поздно.

[Whoever]

такой диангоз можно и заочно поставить
его ж не лечить.

Так ведь внутрипартийная борьба была реальная, так что трудно заочно ставить диагноз паранойи. У него были реальные враги.

[Whoever]

дезинформация это все была
немецкой разведки перед войной
с целью дискредитации высшего военного руководства перед Сталиным.
Тот поверил и всех перестрелял, потом спохватился, но поздно.

Это, скорее всего, хвастовство Шелленберга в мемуарах, написанных в военной тюрьме. Правды мы не узнаем.

[Leon93]

Думаю сюжет был закручен покруче. Но факт есть факт. Заговор был и тот-же Тухачевский в нем участвовал.

[Leon93]

"В то же время Сталин и его окружение не были "патологическим исключением" среди лидеров XX века. Они проявляли ровно столько чувствительности к судьбам людей, сколько было принято у руководителей великих "демократических" держав, спокойно высчитывавших - сколько уцелеет солдат, если атомные бомбардировки уничтожат два города с мирным населением по сотне тысяч человек в каждом ... Поражаясь тому, что советские лидеры отправляли сотни тысяч людей в лагеря, не стоит забывать и о том, что такие же действия творили не только вожди "недемократических" "стран оси", но также Рузвельт, Черчилль. Рейно и другие лидеры "демократической" коалиции. Пытки, бесчеловечные истязания в тюрьмах и жестокие казни применялись и продолжают применяться во многих странах мира, участвовавших в борьбе против фашизма, а затем подписавших всевозможные пакты и конвенции о правах человека. Соучастие Рузвельта, Трумэна и Черчилля в несправедливостях и жестокостях XX века, так же очевидна, как и у Сталина!..

Впрочем, наше справедливое возмущение бессердечием вождей 30-х годов возможно выглядело бы убедительнее, если бы через несколько десятилетий, мы, уже вооруженные прошлым опытом насилия и беззаконий, проявили бы внимание, отзывчивость и чуткость по отношению к десяткам тысяч жертв междоусобных войн и возросшей преступности, к миллионам изгнанных из родных очагов и к соотечественникам, превращенным во второсортных граждан в новых независимых государствах. Следует также учесть, что высшие руководители великих держав, бестрепетно принимавшие жестокие решения в 30-40 гг., в отличие от современных телезрителей, не могли увидеть своими глазами на цветном экране телевизора картины, иллюстрирующие последствия творимых ими дел, услышать интервью с людьми, только что пережившими бомбардировки, ставшими жертвами пыток и свидетелями расстрелов своих близких ... И если миллионы современных людей проявляют безразличие к преступлениям, творимым с их молчаливого согласия, то вряд ли им стоит возмущаться, жестокосердием былых правителей."(C)

[Whoever]

Думаю сюжет был закручен покруче. Но факт есть факт. Заговор был и тот-же Тухачевский в нем участвовал.

Так вот именно, что был, как минимум, на уровне разговоров.
И раскрыт был благодаря наблюдению органов за командным составом Красной Армии. Потом уже Тухачевскому в хрущёвскую эпоху приписали необычайный военный талант, но это очень спорный вопрос, учитывая опыт его похода на Варшаву. Да и кому нужен талант заговорщика?

А вот версия Шелленберга о передаче дезинформации о заговоре Сталину, да ещё и кружным путём через правительство Чехословакии, с целью ослабить командный состав Красной Армии выглядит неубедительной. Скорее всего, Шелленберг приписывал себе "заслуги".

[Leon93]

"В книге ⌠Триумф и трагедия■ Волкогонова говорится об уничтоженном 36761 человеке командного состава. Ложь! В вышедшей при Сталине книге ⌠ Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941 -1945 гг.■ дается большая цифра - 36898. Но не уничтоженных, как нам вбивает в голову целая рать ⌠туфтогоновых■, а уволенных по следующим мотивам: 1) по возрасту, 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 3) за моральную неустойчивость; 5) по политическим мотивам арестовано было 9579 человек. Многие из них подали жалобы - специальная комиссия их рассмотрела. В итоге к 1 января 1941 года в армию было возвращено почти 15 тысяч командиров. Из арестованных было выпущено более 1,5 тысяч человек. К сожалению, из расстрелянных оказалось много запутавшихся героев Гражданской войны...

примаков: ⌠Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш, ни по целям, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоял заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого? Оно объединило все контрреволюционные элементы, все, что было контрреволюционного в Красной Армии, собралось в одно место, под одно знамя, под фашистское знамя Троцкого. Какие средства выбрал себе этот заговор? Все средства: измена, предательство, шпионаж, террор. Для какой цели? Для восстановления капитализма. Путь один - ломать диктатуру пролетариата и заменять фашистской диктатурой. Какие же силы собрал заговор для того, чтобы выполнить этот план? Я назвал следствию больше 70 человек - заговорщиков, которых я завербовал сам или знал по ходу заговора...

Я составил себе суждение о социальном лице заговора, то есть из каких групп состоит наш заговор, руководство, центр заговора. Состав заговора из людей, у которых нет глубоких корней в нашей Советской стране потому, что у каждого из них есть своя вторая родина. У каждого из них есть персонально семья за границей. (Как у правительства перестройки - авт.) У Якира - родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича - в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше, чем с Одессой, Эйдман связан с Прибалтикой не меньше, чем с нашей страной...■

Можно ли осуждать после этих слов Сталина в том, что перед войной он заменял высший командный состав, наркомов и т.д. на, скажем так, представителей коренной национальности. Если остался Мехлис - так ведь отчаянно смел и предан делу! А можно ли было выиграть войну без такого наркома путей сообщения как еврей Каганович!?

Все газеты того времени, стенографические отчеты процессов, все книги Калинина, Дзержинского, Орджоникидзе, Кирова, где они разоблачали связавшихся с фашистами троцкистов, изымались из библиотек и сжигались на кострах хрущевской инквизиции. Лишь когда выросло поколение, не знающее этих процессов, появилась возможность его одурачить и довести дело разрушителей нашей страны до конца."(C)