ОБРЕЗАНИЕ! так ли это нужно?

[Leon93]

смешное что сам Иисус говорил: "С необрезанными не сяду трапезничать".

Ты чего имеешь ввиду? Он чего мужиков перед трапезои проверял???? Не, если он так говорил -он явно женщин имел ввиду , а после трапезы имел их уже как хотел..

http://www.labiaplasty.org/LabiaSurgeryPhotos.htm


:roll: :wink: :lol:

[LaFemmeGavrila]

Ща я вам кароче притчу расскажу пра абризание и пра маиво друга.
Адин рас он уже здесь в америки паругался са сваей жыной и ана тагда иму назло взила и абрезала нах их рибенка, прикиньти да? Ни сама канешна, а пашла к иврейцам месным и ани сказали Ура, мнять, канэшна мы иво абрежым слюшай - привады! Карочи он приходит дамой такой типа миритца, а дома - МАМА, радасная гнида такая, ну и он кароче бижыт бигом к этим гребаным хасидам ,а уже фсе типа зделана то исть ищо ни зделана, но уже ф працесси и он слышыт как иво рибенак дика арет, ну и он карочи ф первый мамент хочит дать супруги бальшой писты, но видит што ана уже сама пахоже жалеит бальшое время и тагда он проста буквальна хирачитца ф канкретный обмарак. Ну то исть ни падаит а успиваит фсе-таки сесть а патом уже атключаитца працентаф на 95, а кагда ф сибя приходит, то видит рядам с сабой такова канкретнава хасида Дэйвида и он тагда думаит - парву нах ублюдка бальшое время, но тут хасид Дэйвид иму гаварит ты видь джуишь? Он тагда гаварит - ну? А вот твая жына гаварит што ты нифуя ниабрезаный, и он тагда думаит ах ты сцука , а хасид иму прадалжаит впаривать - а давай мы тибя абрежым прям с сынам закампанию, а? бисплатна, а? он тагда спрашываит а нафуя собсна, у миня и так там мала, а хасид Дайвид иму гаварит - сразу жыть станишь лучшы!!! И он карочи аканчатильна выходит ис обмарака, хватаит хасида Дайвида за щуплую грудь но тут выходит другой хасид Сема здаровый как шкаф и фсе ани срочна начинают мирица. Кароче. Чирис полгода рибенак папал на осмотр к нармальнаму амириканcкаму врачу, тот пасматрел на ребенкин абрезаный куишко и сказал Госпади, да за эта жы пад суд нада атдавать! И пачикал иво ищо адин рас. Так шта этат пидар типерь сваиво сына пиписькай гардитца бальшое время и арет што он у ниво дважды иврей саветскава саюза. Вот такая грусная притча пра абризание. Спасиба

[BOP B 3AKOHE]

"навязывание", "по меньшей мере смешны", "варварский обряд"...
Как после этого вы хотите, чтобы я с вами говорила?
агрессивны в этой теме-вы. и ваше якобы рациональное мышление не поражает меня ни логикой, ни гибкостью, ни какой либо особой рациональностью. Вы, в принципе, не ответили ни на одно мое утверждение, весь ваш пост выдержан в стиле "дурак есть всякий инакомыслящий"
кроме того, некрасиво продолжать дискуссию, когда собеседник ясно дал понять, что не желает в ней более участвовать.
(Я вам честно скажу-не из-за недостатка аргументации, а из-за отстутствия значительных и приятных собеседников).

еще раз, до свидания :P

До свидания, до свидания. Всего вам наилучшего.

Во-первых, я очень сомневаюсь, что говорить со мной вам возможно, т.к. маловероятно, что я смогу, или пожелаю, оперировать понятиями которые мне кажутся верхом алогичности, но которые для вас, в силу вашей индокринации, являются естественными. Всякий раз, например, когда вы скажете "Бог", у меня будет желание спросить "Какой (или "который") Бог? Кто его видел?" Нет общей платформы для обсуждения. Понимаете, да? Или это всё-ещё сложно?
Поэтому и мои эпитеты вами воспринимаются как оскорбительные, хотя, если глубоко задуматься, оскорбительного там ничего нет.
Агрессивность - вещь не всегда отрицательная. Спросите израильских военных, если не верите мне.
То, что я вас не впечатлил "ни логикой, ни гибкостью, ни какой либо особой рациональностью" тоже не удивительно, т.к. вы оказались не способны отвлечься от своего образа оскорблённой невинности и узреть, что мой пост вовсе не "выдержан в стиле "дурак есть всякий инакомыслящий"", а, скорее, "дурак есть всякий отказывающийся мыслить, и принимающий всё на веру".
За одно благодарен вам - поучениям правилам хорошего тона, а то я тут от гадких мальчишек ТАААковА понахватался.

[Verbatim]

Я говорил о "penis envy" как о мотивирующем факторе у некоторых женщин, т.е. подсознательное желание разрушить то, что желаемо, но недостижимо.

Насколько я знакома с теорией Фрейда, "penis envy" выражается, согласно Фрейду, в стремлении женщин завладеть предметом (как правило, путем рождения сына), а не разрушить его. "Penis envy" заставляет женщин стремиться возвысить себя, а не унизить мужчину до своего состояния; по природе "penis envy", разрушить мужской член было-бы алогично. Вы же понимаете слово "envy" в его бытовом значении, с Фрейдом ничего общего не имеющим.

Религия здесь имеет далеко не первостепенное побудительное место, хотя, вполне возможно, наиважнейшее для оправдания этого варварства. Etc ...

Заметьте, что я не высказалась в поддержку обрезания, и не пыталась выставить религию как оправдание для этого обряда. Я лишь указала на тот факт, что во всех религиях,которые его придерживаются, этот обряд был создан, узаконен, и всегда совершался мужчинами, без участия женщин. Этот обряд возник в патриархальном обществе в то время когда женщины -- даже жены и дочери, не говоря уже о наложницах и рабынях -- имели положение в обществе эквивалентное скоту. Утверждение, что обрезание якобы ввели они, а мужчины этот обряд "одобрили" не подтверждается никакими историческими источниками, и противоречит самой природе общественного строя, в котором обрезание впервые возникло. Я вполне допускаю, что этот обряд ввели из практических соображений гигиены -- но то, что мужчины переняли этот обряд от обуяных черной завистью женщин так же маловероятно как то, что Авраам перенял иудаизм от своих овец.

[BOP B 3AKOHE]

Насколько я знакома с теорией Фрейда, "penis envy" выражается, согласно Фрейду, в стремлении женщин завладеть предметом (как правило, путем рождения сына), а не разрушить его. "Penis envy" заставляет женщин стремиться возвысить себя, а не унизить мужчину до своего состояния; по природе "penis envy", разрушить мужской член было-бы алогично. Вы же понимаете слово "envy" в его бытовом значении, с Фрейдом ничего общего не имеющим.

Это всё применимо к нормальным (психически) женщинам. Любой сдвиг по фазе может повлечь стремление не возвысить, а обезобразить.

Я вполне допускаю, что этот обряд ввели из практических соображений гигиены -- но то, что мужчины переняли этот обряд от обуяных черной завистью женщин так же маловероятно как то, что Авраам перенял иудаизм от своих овец.

Я, строго говоря, такого не утверждал, т.к. так не думаю.
Я только согласился с утверждением, что религиозное, как и многое другое, верховодство мужчин было неоспоримо и что им пришлось бы как минимум одобрить все обряды вошедшие в их религию.
Вот что я сказал - "религиозные обоснования идеи обрезания были, скорее всего, если не придуманы, то авторитетно одобрены мужчинами." Т.е. я только подчёркиваю мужское главенствование, но вовсе не хочу предположить, что они пошли не поводу у "обуяных черной завистью женщин".
Извините, если не чётко выразился.

[aprilneverends]

До свидания, до свидания. Всего вам наилучшего.

Во-первых, я очень сомневаюсь, что говорить со мной вам возможно, т.к. маловероятно, что я смогу, или пожелаю, оперировать понятиями которые мне кажутся верхом алогичности, но которые для вас, в силу вашей индокринации, являются естественными. Всякий раз, например, когда вы скажете "Бог", у меня будет желание спросить "Какой (или "который") Бог? Кто его видел?" Нет общей платформы для обсуждения. Понимаете, да? Или это всё-ещё сложно?
Совершенно согласна, платформы разные. в свете этого непонятно, зачем вы дважды обратились ко мне в этой теме. Надеялись на сближение платформ?Кстати сказать, вы хорошо ознакомлены с моей платформой. В этой теме я нигде не указывала, которая моя. Всего лишь удивилась вашему призыву рассматривать религиозный обряд в отрыве от идеологии, его породившей. Но вернемся к теме-
да,мне, к примеру, кажется верхом алогичности представление мира, как чего-то абсолютно материального, где все существует постольку поскольку мы его видим или как-то эмпирически осязаем. Это видение мира перестало меня устраивать еще в средних классах советской школы, хотя оно мне там и навязывалось тщательнейшим образом(к слову об индоктринации) Тем не менее, я нашла в себе силы отвечать вам уважительно. Жаль, что вы не сочли нужным отплатить мне той же любезностью
Поэтому и мои эпитеты вами воспринимаются как оскорбительные, хотя, если глубоко задуматься, оскорбительного там ничего нет.
Если, чтобы понять неоскорбительность эпитета, сначала надо глубоко задуматься-значит, эпитет изначально был крайне малоподходящим.Кроме того, есть такая вещь, как тон. Перечитывайте свои посты иногда...
Агрессивность - вещь не всегда отрицательная. Спросите израильских военных, если не верите мне.
тут надо было написать, "спросите израильскую военщину", полагаю..шоб мне стало, типа, ишшо стыднее
То, что я вас не впечатлил "ни логикой, ни гибкостью, ни какой либо особой рациональностью" тоже не удивительно, т.к. вы оказались не способны отвлечься от своего образа оскорблённой невинности и узреть, что мой пост вовсе не "выдержан в стиле "дурак есть всякий инакомыслящий"", а, скорее, "дурак есть всякий отказывающийся мыслить, и принимающий всё на веру".
Не знаю, от какого там вами придуманного для меня образа я не смогла отречься, но по-моему, все проще-я узрела именно то, что было, и не узрела то, чего не было.Но если и взять вашу перефразировку...На свете жили и живут миллионы верующих людей, среди них были и есть великие, блестящие умы..Не берете ли вы на себя слишком много, предполагая их всех дураками, отказывающимися мыслить? Вы, с вашей, извините, псевдофрейдистской белибердой? Почему не предположить, что именно размышляя, можно прийти к видению мира, отличному от вашего? На основании чего вы полагаете себя более свободномыслящим и менее индоктринированным? Сами все придумали, что ли? Никогда ничего не приняли на веру? Атеизм есть свод таких же недоказуемых аксиом. И доктрина ваша-всего лишь другая доктрина..
За одно благодарен вам - поучениям правилам хорошего тона, а то я тут от гадких мальчишек ТАААковА понахватался.

Всегда пожалуйста. Рассчитывайте на меня и впредь

[aprilneverends]

увидела кое-что, оставшееся без ответа:

Интересно, если обрезанный член является знаком принадлежности к избранному Богом народу, то что это мусульмане как один щеголяют без верхней плоти? Неувязочка.

никакой неувязочки нет. Мусульмане потому и делают обрезание, потому что не сомневаются в своей принадлежности к избранному народу :P Не в смысле, что они считают себя евреями, а в смысле, что они считают себя истинными последователями, в то время,как евреев видят как не пришедших к той вере, которая им представляется истинной. Мусульмане признают Ветхий Завет и всех еврейских пророков...они просто считают, что вслед за ними пришли другие пророки, сказавшие нечто новое.

Иудаизм всегда был ближе к мусульманству, нежели к христианству,к примеру.

С точки зрения Библии-обрезан был и Ишмаэль, сын Авраама от Агари, который считается праотцем мусульман .

Все это легко..как говорится?..прогуглать :P

[Olezhik]

Из мухи слона раздули.

[LaFemmeGavrila]

Из мухи слона раздули.

спицальная такая муха

[alex korolev]

Из мухи слона раздули.

спицальная такая муха

надувная