Как можно понять Россию?

[Mikhail-u]

Демократическими методами, через гражданское общество, через самоуправление, через выборность? Дудки. Мы сейчас строим такое общество. И практически зашли в тупик.

А Вы это точно знаете? Ведь термин "дерьмократия" появился ещё когда я был в России, в 90-е. Для большинства властьпредержащих, строительство демократического общества было такой же фикцией, как "суд над КПСС". Под песенку о стротельстве демократического правового государства легче было заманить западные денежки. А потом разворовать...
Не строили пока ещё общество с человеческим лицом в России, Маверик. Если Вы настолько сильны в своей вере, что хотите попробовать - Бог Вам в помощь.

[Maverick25]

А Вы это точно знаете? Ведь термин "дерьмократия" появился ещё когда я был в России, в 90-е. Для большинства властьпредержащих, строительство демократического общества было такой же фикцией, как "суд над КПСС". Под песенку о стротельстве демократического правового государства легче было заманить западные денежки. А потом разворовать...
Не строили пока ещё общество с человеческим лицом в России, Маверик. Если Вы настолько сильны в своей вере, что хотите попробовать - Бог Вам в помощь.

Я точно знаю то, что это строительство этого общества возможно лишь при соответсвующем отношении к этому всех людей - и простых людей, и власть имущих. То, что мы имеем сейчас в России - это лишь пародия на такое общество. Отношение к политикам всегда было крайне настороженное, если не сказать негативное. Ну а как тогда изменить это все? Через какие такие законы или меры воздействия? Сознание одного человека переделать сложно, а тут речь идет о всей стране.
Выход есть и на это я пытался обратить ваше внимание на протяжении всей темы.

[Mikhail-u]

Я точно знаю то, что это строительство этого общества возможно лишь при соответсвующем отношении к этому всех людей - и простых людей, и власть имущих. То, что мы имеем сейчас в России - это лишь пародия на такое общество. Отношение к политикам всегда было крайне настороженное, если не сказать негативное. Ну а как тогда изменить это все? Через какие такие законы или меры воздействия? Сознание одного человека переделать сложно, а тут речь идет о всей стране.
Выход есть и на это я пытался обратить ваше внимание на протяжении всей темы.

Видите ли, современная демократия как раз базируется на принципах иудео-христианской морали. Вы говорите: демократия не для нас, т.е. принципы эти не для нас. И в то же время призываете признать роль церкви. Но если нравственность "не для нас", то что же для нас? Требы и обряды? Прошёл ходом, бизнес сам собой наладился, а ты лежи на печи и деньгу считай?

Я не утрирую, многие люди именно так рассуждают. Вон мой грузчик в ответ на предположение, что грешить нехорошо простодушно заявил: "а я ведь свечки покупаю в церкви, значит Бог меня простит." Вот это я и называю язычеством. Люди на полном серьёзе полагают, что если сообразно византийской традиции "дать наверх", в том числе и самому Господу, то он в ответ на эту взятку поблажку сделает.

[IRAQ_EZ]

Не строили пока ещё общество с человеческим лицом в России, Маверик. Если Вы настолько сильны в своей вере, что хотите попробовать - Бог Вам в помощь.

А где строили Миша? Есть какие то результаты может практические? Поделись,а. С чего начинать? С походов на собрания райсоветов, как некоторые тут советуют, или может сразу, с похода на Кремль?

[IRAQ_EZ]

Видите ли, современная демократия как раз базируется на принципах иудео-христианской морали.

Это бизнес и свобода предпринимательства на христианской морали базируются? Ну ну, антиресно, до чего ж еще демиурги дэмократии договорятся

[Maverick25]

Видите ли, современная демократия как раз базируется на принципах иудео-христианской морали. Вы говорите: демократия не для нас, т.е. принципы эти не для нас. И в то же время призываете признать роль церкви. Но если нравственность "не для нас", то что же для нас? Требы и обряды? Прошёл ходом, бизнес сам собой наладился, а ты лежи на печи и деньгу считай?
Я не утрирую, многие люди именно так рассуждают. Вон мой грузчик в ответ на предположение, что грешить нехорошо простодушно заявил: "а я ведь свечки покупаю в церкви, значит Бог меня простит." Вот это я и называю язычеством. Люди на полном серьёзе полагают, что если сообразно византийской традиции "дать наверх", в том числе и самому Господу, то он в ответ на эту взятку поблажку сделает.

Ваш грузчик - это не все люди. Вы рассуждаете так, потому что либо не видели тех людей, которые верят в Бога и в идеи православия не затем, чтобы "дать наверх", либо не хотите этого. Сама идея "дачи взятки Господу" у меня вызывает чувство сострадания к таким людям, ибо они "не ведают, что творят".
Вы объединили демократию и нравственность. Вы утверждаете, что я говорю, что принципы демократии не для нас. А я говорю, что не для нас та демократия, которую мы видим сейчас в нашей стране. И другой мы не знаем. И ту, про которую Вы говорите, навряд ли в нашей стране возможно построить. А что, в Вашей стране все принципы демократии соблюдаются?
И уж если Вы сами объединили демократию и нравственность, то не нужно выдавать за мои слова, что "нравственность не для нас". Вы даже сами не заметили этого перехода И выдали желаемое (то, что Вы сами придумали) за действительное.

[бубенчиков]

Это бизнес и свобода предпринимательства на христианской морали базируются? Ну ну, антиресно, до чего ж еще демиурги дэмократии договорятся

Конечно на христианской и божественной морали, в США например большинство бирж и финансовых учереждений были основаны глобоко верющими людьми. Также основные законы о собственности и свободном частном предпренимательстве продвигались имменно религиозными общинами.

[IRAQ_EZ]

Это типа как, продекламировал "Отче наш...." и пошел прибыль извлекать

[Mikhail-u]

Это типа как, продекламировал "Отче наш...." и пошел прибыль извлекать

Тебе, Език, будет трудно поверить, но прибыль - это не только источник покупки девочек и дачек в Ницце, но и ресурс, из которого растут новые заводы, здравоохранение, образование и т.д. Марксистский же маразм сводится к тому, что если посадить 10 зернышек и потом собрать столько же зернышек - это "экономика"

[бубенчиков]

Это типа как, продекламировал "Отче наш...." и пошел прибыль извлекать

По учению Христа нужно любить всех людей, и строить общество исходя из такого принципа. То есть правила и законы создавать учитывая естественные стремления человека, принимая в внимание то что люди бывают и плохие и хорошие.
А пытаться переделать человека и строить общество с целью всех иметь непререкаемыми святыми гуманистами - это утопия которая идёт в разрез с божьим законом.