Олег, тут есть нюанс. (за разьяснениями, что такое нюанс - к Гавриле).
Так вот, группу людей называть бандитами - никто тебе не запретит.
Однако, давать подобные оценки нации - не комильфо. Никакой нации. Просто избегай такой ситуации, и все будет путем.
А насчет жить дружно - :pivo:
и ваще никто никому ничего не должен кроме взаимной любфи (Ксюша Собчак)
Так рассуждать, русские по отношению к "нормальному цивилизованному обществу" - взяточники, халявщики, казнокрады, пропойцы, женоненавистники, и большинство, наверно, тоже нарушает законы РФ. Как вам аналогия? Не говоря о том что Олег привел свою фразу основываясь на некой статистике, но потвердить эту фразу так и не смог. Стало быть, у кота предвзятость?Originally Posted by Parachuter
Идея проста: катить бочку на национальности и на верующих - противоречит правилам форума. Предвзятость?
П.С. Олег: я не сторонник банов. Бан - крайняя мера, её есть смысл применять только к злостным нарушителям, и ты к таковым не относишься. Более того, ощущение что стоит тебе чуть-чуть поднапрячься, и у тебя по волшебству появляются и терпимость, и цивилизованность:
Т.е. "нихто никазёл", и нихто козлом и изначально не был, и это относится и к чеченам, и к верующим, и к русским, и даже к американцам.
OlegRed, ну так и я о вероятности. Я не стану спорить с вами о том что если чеченец, то вероятость что он окажется бандитом выше среднего. Ну выше. Ну и что? Вы же сами против того что бы тащить ВСЕХ лысых в камеру, на основании того что у них ВЕРОЯТНОСТЬ быть бандитом выше. Тогда почему вы считаете что чеченцев надо убивать ВСЕХ если они таки преступники НЕ все, а всего лишь выше вероятность? (и не говорите что вы так не считаете, иначе я вас снова попрошу разъяснить как вам видится сортировка всех-не-всех с помощью артиллерии)
А насчет рецепта я ж уже в стопятый раз повторяю. Перестаньте их убивать за то что они чеченцы. Перестанте трясти их на улицах за то что они лица кавказской национальности (для фанатов: отсюда НЕ следует что не надо трясти совершивших какое-то преступление). Перестаньте называть их всех бандитами потому что они гнорбоносы, смуглы и кучерявы. Это поможет, будьте уверены.
Karlsson, именно любезный. Именно! В Гемании потребовалась военная акция! Что не помешало потом мирному сосуществованию ФРГ и США! То есть даже сама по себе военная акция хотя и является проблемой, хотя и несет много жертв даже среди мирного населения, но когда ПОСЛЕ свержения верхушки американцы и англичане не начали третировать там немцев вдоль и поперек, не стали устраивать им паспортные контроли с поборами взяток с лиц немецкой национальности - воцарился мир и дружба. Хотя еще не так давно англо-американская авиация так отутюжила Франкфурт, что от него едва ли не один Майн остался. И ничего, какие-то 20 лет и крупнейший финансовый центр в Европе со вторым после Нью-Йорка оборотом американских же баков!
Для свержения режима в Японии использовали еще более веселые фокусы если вы помните. Что не мешает сейчас японцам и американцам иметь вполне хорошие отношения несмотря не регулярные переругивания изза пошлин то на электронику, то на машины.
Эти два примера могут вам показать что остановиться никогда не поздно.
Отутюживание городов Германии и Японии, значит, были жестом уважения к гражданам этих стран, и привели к урегулированию послевоенных отношений и восстановления экономики? На фоне этого паспортные контроли и взятки кажутся баловством. Интересно как всё у Вас получается ГГ.
Может быть поэтому сожжённые в пепел немцы и японцы не особо выступали. Боялись.
А может быть потому что осознавали что они, как завязавшие драку и проигравшие её, должны наклонить голову и сотрудничать с новым хозяином, во благо страны. Вот именно стремление к этому "благу" и его чёткое определение позволили и немцам и японцам достичь сегодняшнего уровня. У Чечни же, к сожалению, цели теже что и моджахедов, установление талибана. И то, что происходит там очень печально, и не вселяет особой надежды. Но бросить всё на произвол приведёт к гангрене.
Вот пойду на компромис с Вами ГГ, и предложу ввести в Чечню интернациональных миротворцев с установкой пресекать любые нарушения прав человека. Думаете перестанут стрелять и убивать? Я так не думаю. Это всё равно что вводить миротворцев сегодня в Ирак.
ты понимаешь мои посты так как нравится понимать тебе. Я говорил о характерных чертах чеченского населения, а не о том, что они "все поголовно...". Ты просто увлёкся спором, GG. Мой пост был адресован тебе на твой пост о том, что Россия должна следовать европе. Я объяснял тебе, что подразумевается под выражением "большинство чеченцев - бандиты", но ты не хочешь меня слушать и делаешь упор на то, что я незаслуженно называю чеченцев бандитами.Parachuter, дык эта... ты на картинку еще раз внимательно посмотри. Ты думаешь таким образом у этих детей появится в словаре слово "компромис"?Я дже не собираюсь обсуждать вопрос было ли оно раньше ибо даже если и было, то теперь уже нет. Забавно что у тебя то в словаре тоже такого слова нет. Как ты там сказал... "...на законы РФ <чеченцам> всегда было плевать", "Чечня мешала строить нормальное общество, так как являлась рассадником бандитизма и нравов,", - что-то это не очень похоже на компромиссную позицию
- ну а это твоё выражение совсем уж гнилой цинизм. Ты - теоретик, GG, в своём посте ты немного зарвался, но это же и простительно - так много надо всем ответить - а от количества, видимо, страдает качество. Понимаешь, если ты не захочешь сам понять как жили (живут) чеченцы, по каким законом, какие у них нравы и ценности в жизни, то никто тебе не найдёт ссылки в инете на "офмцмальный кодекс чести джигита" или "сборник закона гор с дополнениями...". Если ты не был на кавказе и не жил там, то тебе бесполезно мусолить эту тему, ты можешь быть только хреновым тактиком, верещащим о "европейских ценностях"... Я считаю, что имею право сказать тебе всё это так-как сам жил в чечне 1.5 года у брата и бывал там практически каждое лето, пока в ноябре 95го брат не переехал оттуда.ну так позвони родителям убитых в Беслане и вырази им эту мысль. Что мол погибли их дети, ну а что поделать, пусть скажут спасибо ТЕБЕ, у которого нет в словаре слова "компромис"
Мне очень понравился вот этот твой пост.Он прям таки искрится твоим глубоким пониманием проблемы. А как трогательно ты увязываешь проблемы в чечне с террактами в Москве. Ты не думал, что это несколько........наивно верить тому, что ты слышишь по телевизору и потом тоном профээээссора это обсуждать в форуме? меня больше всего радуют потуги таких вот умных как ты объяснить политическую ситуацию в любом уголке земного шарика, попутно объясняя оппоненту в споре, что он "бескомпромисен сам". Люди говорят в таких случаях "если ты такой умный - покажи мне свои деньги". В твоём случае: "если ты так хорошо разбираешься в мировой политике, то почему ты не президент мира?" Это шутка такая... Ну да ладно, не суди меня за этот пост строго, просто меня "насторожил" тон твоего ответного поста. Получилось так, будто я пытаюсь доказать тебе полную чушь и ты меня как мальчишку по-отцовски, со всем терпением какое у тебя есть, отчитываешь и указываешь на ошибки....А вот Россия ведет войну. Ура, бум-бум, бъют барабаны, горны трубят! Только эта... терактов чем дальше в лес, тем больше. Вам не кажется что под звон барабанов кое-кто идет не в ту сторону? Насколько еще должен сократиться периуд между терактами что бы в вашу голову закралось подозрение что кое-что кое-где идет как-то не так? А Европа затихает. Ольстера уже давно не слыхать. Баски как-то подуспокоились. Может ну ее эту великую идею о собственном пути, а? Может пойдем с теми, кто живет в мире, а? А то Россию все больше приличного народу покидает. GG вот уехал, а вроде не глупый человек.
- ещё раз добавлю про терроризм. Самое глупое, что можно сказать про терроризм - это увязать его с тем, о чём говорят по телевизору. Если ты думаешь, что европу не трясут взрывы террористских бомб, то ты ошибаешься - там тоже такое бывает. просто им нет смысла связывать(объяснять в СМИ) взрывы с деятельностью "мировых террористов". Это делается только для того, чтобы увести общество от понимания истинной сути произошедшего конфликта. Короче не буду глубоко забредать в дебри политического PR... По теме европы. Если ты думаешь, что применив в чечне "европейские методы"(которые ты, кстати, не захотел формулировать как следует - так как тема скользкая на самом-то деле), ты решишь очень старую проблему отношений россии с кавказом, то ты сильно заблуждаешься. Сначала тебе надо будет переделать ВСЮ РОССИЮ "под европу", а потом ты поймёшь, что начинать надо было с изучения бытности, нравов и обычаев народов кавказа - это, видимо, довольно сложно осознать, размышляя по-европейски...
И опять же, несколькими постами выше жевали. Нет смелости/желания/возможности мешать убийству? Ну так ты хоть не помогай![/quote] я не помогаю, просто я реально смотрю на вещи и понимаю, что ситуацию в чечне на данном этапе развития(который у нас затянется ещё надолго) нашего родного гос-ва не решить "европейскими методами", а значит надо осознать и принять жертвы среди мирного населения, неизбежные при проведении силовых операций. Вот и всё.
насчёт твоего определения русских я частично согласен....даже не частично, а практически полностью(ну, кроме женоненавистников наверное). но утверждение Олега, что "большинство чеченцев - бандиты" в рассмотрении с системой европейских нравов, обычаев, ценностей - справедливо полностью(тем более если ты немного знаком с обычаями жителей гор). поясню. Например, ты подходишь к Мусе и говоришь: "Муса, ну ты и ху*плёт!" - и по-дружески похлопываешь его по плечу(ты думаешь, что типа так пошутил оригинально), а Муса в это время думает о том, что если он тебе сейчас не всадит нож меж рёбер по ручку, то эта твоя шутка оскорбит весь его род до 12го колена и проклянёт всю его жизнь и будь уверен, если Муса боле-ме считает себя джигитом и уважает свой род, то он завалит тебя. А к слову скажу, что если Муса не считает себя джигитом, то его брат(джигит) обязан завалить его, иначе он(и остальные джигиты) не смогут его больше уважать и Муса(вместе со своим братом) будет в этом случае как петух на зоне. Вот такие вот примерно нравы, которые несколько чужды человеку с европейским сознанием, и естественно, что человек с таким мировоззрением делает вывод, что Муса - бандит.
А непредвзятость подразумевает, что ты понимаешь точку зрения этого человека с европейским мировозрением и не путаешь здравый смысл с "разжиганием национальной розни".
практически то же самое с религией. Но объяснять не буду(тут не по теме)
Peace
да у нас тут на форуме полно чеченцев, оказывается.. подумал.. и чеченки тоже присутствуют..
и ваще никто никому ничего не должен кроме взаимной любфи (Ксюша Собчак)
Во-первых, трясут не только лиц "кавказской национальности". Кого только не трясут. И трясти-то их стали не потому, что они смуглы и кучерявы, а потому, что эта смуглость и кучерявость стала кое с чем очень прочно ассоциироваться.
Эти два примера прежде всего показывают, что между Германией, Японией и США существуют очень хорошие экономические отношения. Обе, обе стороны от этого только выигрывают. И, простите, каким образом вы смешали немцев в Германии и чеченцев в России? Вы намешали разное время, разное место и совершенно разные ситуации. После войны проводить в Германии паспортные контроли немцам же действительно не было никакой нужды. Я думаю, это даже в голову никому не приходило.
Страсть меня захватила и понесла... А потом как шмякнет!
Поскольку здесь утверждалось, что никаких данных о потерях в Чечне в российских источниках нет, я позволю себе хоть слегка разеять этот миф:
http://www.newsru.com/dossier/9901.html
http://chechnya.genstab.ru/russian_kia.htm
http://babr.ru/index.php?pt=news&eve...&IDE=17172
Источника пока три (больше не искала), относиться к ним можно по-разному, однако теме вопроса они отвечают.
Страсть меня захватила и понесла... А потом как шмякнет!
giving, вы только что прекрасно проиллюстрировали мою позицию
...Их смерти вы просто не считаете за потерю... ну так они не считают за потерю ваши смерти. В чем разница?
Читайте, читайте и еще раз читатйте собеседника. Запоминайте что он говорит, обращайте внимания на его слова. Я выше говорил что я родился в тех краях. И жил там и бывал во время войны. И снова повторяю что даже если большинство чеченцев по своим моральным устоям не соответствуют великому облику строителя великой россии или чего бы там ни было еще, это не дает оснований убивать их всех.
А коли "я не помогаю, просто я реально смотрю на вещи и понимаю, что ситуацию в чечне на данном этапе развития(который у нас затянется ещё надолго) нашего родного гос-ва не решить "европейскими методами", а значит надо осознать и принять жертвы среди мирного населения, неизбежные при проведении силовых операций. Вот и всё.", так что вам не нравится в Беслане? Это... как вы там сказали... "неизбежные жертвы среди мирного населения. Вот и все"
А то получается как у giving. Я говорю что кавказцев на улицах менты трясут, так она мне отвечает что мол всех трясут же. Ха. giving, родная, вы мне сейчас скажете что всех трясут одинаково?
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
|
Terms of Service | Privacy Policy |
 
|
Reply With Quote