Исламский журналист о евреях

[Spartacus]

Мне интересно, вспоминал ли ваш дед немцев с симпатией и как часто в вашей семье звучало слово "жид"?

С симпатией такое не вспоминается. POWs навряд ли будут относится "с симпатией" к своим мучителям, мне почему-то так кажется.
Причём здесь "что" да "как" у меня дома? Какое это имеет отношение к приведенному тексту? Если так интересно, то от деда никогда такого не слышал и не слышу, а от бабки -- было дело, да.

Вот еще цитата из Майкла Хоффмана

С вашей стороны очень смело цитировать всякую пронацистскую мразь, чтобы доказать "неоднозначность" истории 2й МВ. Очень жаль, что эта тема не находится в разделе, который позволил бы мне по достоинству оценить ваши усилия в освоении материала таких разоблачителей "еврейской идеологии", как Хоффман и Ирвинг, и обложить вас пусть нелогичным, но трехэтажным матом.

По Discovery каналу был цикл, где анализировали инфу из ранее утерянного манускрипта об Иуде. Согласно тексту из этого писания, Иуда, как имя нарицательное, это не правильно, так как Иуда просто выполнял волю своего учителя -- Иисуса -- а не подло предал его, как описывается в Библии.
То есть, искусственно создать ситуацию, которая привлечёт как можно больше внимания и негативного осуждения.

Про маты это такое дело, все мы этим грешны отчасу и порой.

[Spartacus]

А дед был еврей?

Вкратце, ситуация выглядит так: одни говорят одно, с аргументами, другие говорят другое, тоже с аргументами, и те, и другие, обвиняют друг друга в фальсификации. И при этом никто не отрицает, что евреи уничтожались, разница - в количестве жертв, и способах убийства. И никто не говорит, что фашисты были хорошие, разница - в оттенках. Из-за этого и спор.

Тут вот я нашёл ссылку в Вики на общую численность евреев - 13,6 млн.
более подробная сноска - от 12 до 14 млн, по данным 2006 г.
По книжке Г. Форда "Мировое еврейство" в 1919 г. общая численность евреев было тоже 14 млн.

То есть, за 87 лет количество евреев, практически осталось на прежнем уровне. Это тоже само по себе ни о чём не говорит, и ничего не доказывает, и не опровергает. Неизвестно, какова была рождаемость и смертность.

Тупик.

И что произойдёт, если, скажем, "ревизионисты" докажут, что жертв было не 6 млн., а меньше? Кто и что от этого выиграет?

Да, на самом деле, национальность деда, в данном вопросе, мало чего значит. Если и вам тоже так интересно -- нет, не еврей.

Если ревизионисты докажут, что жертв было меньше.. Никто ничего от этого не выиграет.
Мне скорее интересно понять корни конфликта между, скажем, миром Ислама и миром Иудейства, а ведь ещё есть Западный мир/цивилизация, которая также конфликтует с исламским образом жизни. Хотя здесь понятно, что США поддерживала Израиль (и его политические интересы) ещё до 1948 года, после того как Великобритания отказалась выступать гарантом сионистских интересов на Ближнем Востоке.

[crazy-mike]

а ведь ещё есть Западный мир/цивилизация, которая также конфликтует с исламским образом жизни.

Они вместе "сожительствуют". Ну иногда побьют посуду во время очередной ссоры. :vacation: Говорить о "конфликте" - это больше на оправдание идеи White Power похоже.
У северной двери хозяйка живёт, у неё богатый дом.
Кормит и поит она бродяг и в море их шлёт потом.
Иные тонут, где глубоко, иные в виду земли,
И приходит весть – и она других посылает на корабли.
Покуда есть у неё свой дом и место у камелька –
Она гонит сынов на мокрый луг и жатва их горька.
Шла рядом с конями легенда, рассказ о лишениях злых.
Отцы покорили равнины, а мы унаследуем их,
Мы сердцем своим в колыбели, в стране, где потратили труд,
Надежду и веру, и гордость мы в землю вложили тут!
Наполните ваши стаканы и пейте со мной скорей
За четыре новых народа, за отмели дальних морей,
За самый последний, на карте еще не отмеченный риф –
И гордость врагов оцените, свою до конца оценив!
За кровли на крышах железных, звенящих от наших шагов,
За крик неподкованных мулов, за едкую гарь очагов,
За риск умереть от жажды и риск в реке утонуть,
За странников юга, прошедших в мильоны акров тяжёлый путь.
За яркий очаг народа, за грозный его океан,
За тихую славу аббатства – (без этого нет англичан)
За вечный помол столетий, за прибыль твою и мою,
За ссудные банки наши, за флот наш торговый – пью!
Когда же страданий наших приблизится конец –
Твой тяжкий труд разрушит – лентяй или глупец.
И платить – то честь наша – будем дань мы тысячу лет морям.
Так и было, когда «Золотая лань» раскололась пополам,
И когда на рифах, слезя глаза, кипел прибой голубой
Коль кровь – цена владычеству, то мы уплатили с лихвой!

[crazy-mike]

Или даже так
Зажав меж колен винтовки, руки держа над огнем,
Беспечные белые люди заняты завтрашним днем.
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы."
:popcorn:
Все эти мысли о "противостоянии цивилизаций" вместо "синтеза цивилизаций" как-то уж слишком похожи на стихи Киплинга. :grum:
Сквозь туман и мрак,
Курево - Клерку,
Пастору - коньяк,
Кружево - Даме, Шпиону - пакет -
И глазки в стену, крошка, а не Джентльменам вслед!

[crazy-mike]

РЕДЬЯРД КИПЛИНГ
ТУЗЕМЕЦ*
Всевышний, храни Королеву!
Мы пили здоровье родни,
Здоровье английских братьев
(Но нас не поймут они!),
Мы пили за всё мирозданье,
Но гаснет мерцание звезд;
Туземцу хвала - на прощанье
Да будет последний тост!
Над нами небо чужбины,
Но грезим о небе другом!
Нам тихая мать говорила,
Что старая Англия - 'дом'.
О жаворонках английских,
О сельской весне мы прочли,
Но вторили мы попугаям,
Скитаясь в дорожной пыли!
Шла рядом с конями легенда,
Рассказ о лишениях злых, -
Отцы покорили равнины,
А мы унаследуем их.
Мы сердцем своим - в колыбели,
В стране, где потратили труд;
Надежду, и веру, и гордость
Мы в почву вложили тут!
Наполните ваши стаканы
И пейте со мною скорей
За Четыре новых народа,
За отмели дальних морей,
За самый последний, на карте
Еще не показанный риф,
И гордость друзей оцените,
Свою до конца оценив.
За утро на кровлях железных,
Звенящих от наших шагов,
За крик неподкованных мулов,
За едкую гарь очагов,
За риск умереть от жажды
И риск в реке утонуть,
За Странников Юга, прошедших
В мильоны акров путь!
За Странников Юга (встать!),
За небо, что стало родным,
Так славьте же вещи, которыми мы дорожим.
Отметьте же вещи, которыми мы дорожим,
Ударом отметьте одним!
За плаванье шхун каботажных,
За буйволов в тысяче чащ,
За дождь, не грозящий ознобом,
За солнце, чей луч не палящ,
Мужчин, для которых и в зиму,
И в лето - сплошной мясоед,
За женщин, которые двойней
И тройней рожают на свет!
За двойней и тройней (встать!),
За небо, что стало родным,
Так славьте же вещи, которыми мы дорожим.
Отметьте же вещи, которыми мы дорожим,
Ударом отметьте одним!
За тень облаков, бегущих
Над прерией на восток,
За житницы наших соседей
И рельсы железных дорог;
Да здравствуют трудные зимы
И борозды в лигу длиной,
Да здравствуют серые чайки
И западный ветер весной!
За родину ливней и грома,
За ту, чья целебна лазурь,
И запах сухих плоскогорий,
И волны у мыса Бурь!
За шлюзы и рифы, за карту,
Что к золоту нас привела, -
Империи самой последней
И самой обширной - хвала!
За говор черных кормилиц,
Который нам с детства знаком
И прежде наречия белых
Был нашим родным языком!
Хвала прохладным верандам,
В высокой траве - светлякам,
Волне в бирюзовом уборе,
И пальмам, и лунным ночам!
За яркий очаг Народа,
За грозный его Океан,
За тихую славу аббатства
(Без этого нет англичан!),
За вечный помол столетий,
За прибыль твою и мою,
За Ссудные банки наши,
За Флот наш торговый - пью!
Всевышний, храни Королеву!
Мы пили здоровье родни,
Здоровье английских братьев
(Поймут нас, быть может, они).
Мы пили много и долго,
Но Крест на рассвете зашел;
Здоровье Туземца по Долгу
Мы грянем - и ноги на стол!
Здоровье Туземца (встать!),
Мы белые люди, нас - шесть,
Обязаны славить все вещи, что дороги нам,
И честно удары за вещи, что дороги нам,
Шестью кулаками нанесть!
Протянем же кабель (взять!)
От Оркнейя до Горна и звезд,
Вокруг всей планеты (с петлею, чтоб мир захлестнуть),
Вокруг всей планеты (с узлами, чтоб мир затянуть), -
Здоровье Туземца - наш тост!
:beer2:

[crazy-mike]

БРЕМЯ БЕЛЫХ

Твой жребий - Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Темным сынам земли;

На каторжную работу -
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.

Твой жребий - Бремя Белых!
Терпеливо сноси
Угрозы и оскорбленья
И почестей не проси;
Будь терпелив и честен,
Не ленись по сто раз -
Чтоб разобрался каждый -
Свой повторять приказ.

Твой жребий - Бремя Белых!
Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда.

Твой жребий - Бремя Белых!
Но это не трон, а труд:
Промасленная одежда,
И ломота, и зуд.
Дороги и причалы
Потомкам понастрой,
Жизнь положи на это -
И ляг в земле чужой.

Твой жребий - Бремя Белых!
Награда же из Наград -
Презренье родной державы
И злоба пасомых стад.
Ты (о, на каком ветрище!)
Светоч зажжешь Ума,
Чтоб выслушать: "Нам милее
Египетская тьма!"

Твой жребий - Бремя Белых!
Его уронить не смей!
Не смей болтовней о свободе
Скрыть слабость своих плечей!
Усталость не отговорка,
Ведь туземный народ
По сделанному тобою
Богов твоих познает.

Твой жребий - Бремя Белых!
Забудь, как ты решил
Добиться скорой славы,-
Тогда ты младенцем был.
В безжалостную пору,
В чреду глухих годин
Пора вступить мужчиной,
Предстать на суд мужчин!
:popcorn:

[EmPrEsS]

Требуйте долива пива, после отстоя пены. ©

Я такие напитки не пользую. Проходите мимо.

[EmPrEsS]

По Discovery каналу был цикл, где анализировали инфу из ранее утерянного манускрипта об Иуде. Согласно тексту из этого писания, Иуда, как имя нарицательное, это не правильно, так как Иуда просто выполнял волю своего учителя -- Иисуса -- а не подло предал его, как описывается в Библии.
То есть, искусственно создать ситуацию, которая привлечёт как можно больше внимания и негативного осуждения.

У меня не сложилось такого мнения (при прочтении эпизода из библии). Странно.

То есть, скажи ему Иисус - просто прыгни с небоскреба - прыгнул бы?

[crazy-mike]

То есть, скажи ему Иисус - просто прыгни с небоскреба - прыгнул бы?

Да - спрыгнул бы! С радостью! И даже с ещё большей радостью - если бы Иисус приказал ему обвязаться взрывчаткой чтобы уложить как можно больше "римлян". :grum:
Они тогда были довольно таки "социализированными фанатиками".

[EmPrEsS]

Да - спрыгнул бы! С радостью! И даже с ещё большей радостью - если бы Иисус приказал ему обвязаться взрывчаткой чтобы уложить как можно больше "римлян". :grum:
Они тогда были довольно таки "социализированными фанатиками".

Вот-вот. Когда я читала эпизод, когда Иисус сказал, мол, не пройдет и (сколько там) дней, - предашь, у меня совсем другой ответ был в душе.

Ведь туземный народ
По сделанному тобою
Богов твоих познает.

Там слово учителя - лишь констатация факта, а не провидение какое или указание. С тех пор, мало что изменилось.