Вторжение РФии в Украину бис

[crazy-mike]

. В том, что без помощи союзников Красная Армия дошла до Европы?

до границы с Румынией ????
( если бы не американская миссия в Бухаресте - то Румыния бы сопротивлялсь довольно упорно )

После львовско-сандомирской операции Конев всё же не смог выйти на оперативный простор. Операция "Багратион" прошла блестяще - но стремительно развить успех дальше Зап. Буга не вышло , потому что в тылу куча "окруженцев" оставалось , которые совсем не собирались сдаваться просто так. Ну вспомнить о "боях в Курляндии" - и до какого времени всё это тянулось ? Да и с Финляндией не всё так просто - когда там "карельский фронт на фронт пошёл" ?

[Whoever]

В чем ложь? В том, что подписали договор об открытии второго фронта в 1942, а открыли в середине 1944-го? Так это факт. В том, что без помощи союзников Красная Армия дошла до Европы? Это тоже факт.

Остальное есть интерпретация фактов и единственно верное логическое объяснение.

Включая вот это:

союзнички поспешили к разделу победного пирога, ну как же без них-то

[crazy-mike]

Включая вот это:

там вообще анекдот - на самом деле даже на Западном фронте всё было неоднозначно аж до "самоубийства Моделя".
( ну а "раздел пирога" в Арденнах ... )

[Маня]

до границы с Румынией ????
( если бы не американская миссия в Бухаресте - то Румыния бы сопротивлялсь довольно упорно )

После львовско-сандомирской операции Конев всё же не смог выйти на оперативный простор. Операция "Багратион" прошла блестяще - но стремительно развить успех дальше Зап. Буга не вышло , потому что в тылу куча "окруженцев" оставалось , которые совсем не собирались сдаваться просто так. Ну вспомнить о "боях в Курляндии" - и до какого времени всё это тянулось ? Да и с Финляндией не всё так просто - когда там "карельский фронт на фронт пошёл" ?

Сейчас фантазировать можно сколько угодно, но, как тебе известно, история не знает сослагательного наклонения.

[Whoever]

В том, что без помощи союзников Красная Армия дошла до Европы? Это тоже факт.

Она сначала без помощи союзников отступила до Москвы и Сталинграда.
А Сталинград (переломная точка в войне, по мнению большинства военных историков) случился не в том самом 1942 году - начале 1943 года, когда было налажено военное сотрудничество с союзниками?

[crazy-mike]

Сейчас фантазировать можно сколько угодно, но, как тебе известно, история не знает сослагательного наклонения.

могу даже из "Воспоминания и размышления" Г.К. Жукова процитировать до какой степени всё сложно для СССР складывалось осенью 1944 года.
( даже такая мелочь как "невозможность использовать грунтовые аэродромы" для поддержки наземных частей. ).

[Маня]

Включая вот это:

Ну так это выглядит со стороны, что я могу поделать. Побоялись, что все лавры достанутся СССР.
А какая твоя интерпретация, почему второй фронт раньше не открыли?

[crazy-mike]

Ну так это выглядит со стороны, что я могу поделать. Побоялись, что все лавры достанутся СССР.
А какая твоя интерпретация, почему второй фронт раньше не открыли?

какие лавры ? - рекомендую о немецком контрударе у озера Балатон вспомнить. Ну был там ещё прикольный такой временной промежуток - когда танков ИС-2 ещё не было в необходимых количествах , а тигры и пантеры безнаказанно расстреливали Т-34 с дальней дистанции.

[Whoever]

Ну так это выглядит со стороны, что я могу поделать. Побоялись, что все лавры достанутся СССР.
А какая твоя интерпретация, почему второй фронт раньше не открыли?

Я вообще не думал на эту тему.
Скорее всего, причины чисто бюрократические.
Плюс, не хотелось жертвовать жизнями солдат: в отличие от СССР, на их территорию вермахт не входил.
Угрозу осознавали, СССР помогали - а сами стали участвовать тогда, когда посчитали себя готовыми.

[Маня]

какие лавры ? - рекомендую о немецком контрударе у озера Балатон вспомнить. Ну был там ещё прикольный такой временной промежуток - когда танков ИС-2 ещё не было в необходимых количествах , а тигры и пантеры безнаказанно расстреливали Т-34 с дальней дистанции.

Лавры победителей, какие еще.
Никто помощь союзников не умаляет, но и глупо отрицать, что они в первую очередь преследовали собственные интересы.