Моногамность - это реально?

[Манюня]

[Corvin#]

CoolPlay писал(а):
«Да, да как там у Саши:

"Это было в провинции,в страшной глуши.
Я имел для души
Дантистку с телом белее известки и мела,
А для тела-
Модистку с удивительно нежной душой..."

У вас тоже бывала такая путанница когда дамы уптреблялись
не по назначению?»

Хороший комментарий. Кого цитируете? Не знаком.

Применительно ко мне… Как-то как слушатель вечерней гендерной школы при университете присутствовал на семинаре, где разбирали понятие любви по произведениям Стендаля (фр.писатель XIX в.). Условно говоря, существует любовь-страсть, любовь-влечение и любовь-тщеславие. С моей же точки зрения, любовь – это как грипп, который поражает в первую очередь ослабленные организмы… После нескольких неудачных лет я устроился на оплачиваемую работу совсем не для служебных романов. Ну, поулыбался бы и… продинамил. Но первая девушка невольно вызвала у меня состояние шока, и мой ледяной панцирь треснул. И в результате… я перестал сопротивляться очарованию второй. И если первая оказалась не готова к любви-страсти, так как та подразумевает определенный уровень культуры и поведения, а любовь-влечение ко второй не успело перейти в любовь-страсть. Вот к этому моменту меня и остановили… массой обоих полов.
…Спустя n-ое количество лет, достигнув очередной «точки опоры», где смог соединить личное, общественное и предыдущий жизненный опыт, я начал… ровно оттуда, где «остановился». Считается, что США – слишком прагматичная страна для любви-страсти (по-моему, это индивидуально), а, например, в Германии придается большое значению «истинному чувству». У меня тогда не было времени на анализ, только бы глоток кислорода. А сейчас… Из духа противоречия, чтобы всякие засранцы не радовались. И еще, один русских классик сказал, что свойство великого человека - видеть великое в других людях. Ну, не так глобально, я в них и увидел то, что мне надо. А на собственно «чувства» у меня нет возможности, отнюдь не по моей вине. Это и есть моя любовь… по-русски.

На момент истории общая ситуация была настолько хреновой, что их имена в моем мозгу впаялись как в расплавленный камень и переплелись между собой. Понадобилось время, чтобы отделить одно от другого. Любить можно по-разному, но для долгих отношений необходима иерархия членов «семьи», причем не факт, что главным будет мужчина, и в процессе ситуация может меняться. Все мы – конкуренты! Выступая и доказывая свое право быть безусловным лидером (право быть Личностью надо отстаивать всю жизнь, прошлые заслуги не в счет), в то же время мне пришлось заняться женской структурой, так из русских девушек отвратительные организаторы. Первая была типичным русским маргинальным лидером, пусть с образованием и интеллектом. Вторая представляла собой тип цивилизованного лидера (хорошее воспитание – великая вещь, а к саморазвитию девушки, как правило, не стремятся). Но альфа может быть только одна, а бет несколько. Поэтому уже сейчас, невольно устроив из своих отношений шоу (я люблю, когда красиво!), я изменил «общественное» мнение и вывел на первый план именно цивилизованный тип женского Лидера. Ей стали подражать, брать пример, хотя в частном порядке мне даже этому идеалу приходилось ставить вопрос: или-или… Наша страна – это просто планета обезьян и вместо воспитания одной-двух-трех-четырех ты вынужден рассчитывать эффект воздействия на весь женский массив. Где уж тут время на любовь?!.. Таковы правила. Поэтому мне и хочется свалить отсюда.

P.S. Может сложиться неверное мнение, что я изображаю какого-то крутого мачо. В реальности все приходится долго придумывать. Хороший экспромт – подготовленный экспромт! А в жизни по работе и в любви не раз приходилось в одиночестве биться в молчаливой истерике. Но всхлипывая и вытирая слезы, ковыляешь вперед. «Шоу должно продолжаться».

[Pandik]

Реально. Года полтора моногамности в моей жизни было :kos:

[CoolPlay]

Кого цитируете? Не знаком.

Лукавите.
Саша Черный. Ошибка

Применительно ко мне… Как-то как слушатель вечерней гендерной школы при университете присутствовал на семинаре, где разбирали понятие любви по произведениям Стендаля (фр.писатель ЪИЪ в.). Условно говоря, существует любовь-страсть, любовь-влечение и любовь-тщеславие.

Вы забыли упомянуть четвертую категорию в данной классификации- любовь физическую. (Это так, к слову).

Все мы – конкуренты! Выступая и доказывая свое право быть безусловным лидером (право быть Личностью надо отстаивать всю жизнь, прошлые заслуги не в счет), в то же время мне пришлось заняться женской структурой, так из русских девушек отвратительные организаторы.

Как сказал один мой знакомый- вам бы русским все бороться, ну неймется вам без борьбы!
В классификации Платона, например, есть такое понятие: любовь-благожелательность (amour de bienveillance). Современная разновидность - любовь empathy. Kогда ты отождествляешь себя с партнером настолько что способен проиграть ситуацию не только со своей точки зрения, но и с его, пытаясь понять конфликтные области и разрешить их "мирным путем" компромисса. При таком виде любви конкуренции не существует - только партнерство, а право быть личностью не надо отстаивать, оно как бы in default.

[Corvin#]

Как сказал один мой знакомый- вам бы русским все бороться, ну неймется вам без борьбы!
В классификации Платона, например, есть такое понятие: любовь-благожелательность (amour de bienveillance). Современная разновидность - любовь empathy. Kогда ты отождествляешь себя с партнером настолько что способен проиграть ситуацию не только со своей точки зрения, но и с его, пытаясь понять конфликтные области и разрешить их "мирным путем" компромисса. При таком виде любви конкуренции не существует - только партнерство, а право быть личностью не надо отстаивать, оно как бы in default.

...Когда молодой интересный человек превращается в старого (или не очень) брюзгу, дело не в возрасте, а в умственной и душевной лени. Вот что я имею в виду под "подтверждением права на личность".

[CoolPlay]

...Когда молодой интересный человек превращается в старого (или не очень) брюзгу, дело не в возрасте, а в умственной и душевной лени. Вот что я имею в виду под "подтверждением права на личность".

Теперь понятно, однако само выражение по-прежнему вызывает у меня чувство неприятия. Наверное проблема в терминалогии.
Отстаивать,
доказывать,
подтверждать право... как то все это не очень хорошо у меня ассоциируется со словом "личность". Каждый из нас личность - в отрицательную ли, положительную ли степень - но личность, и это не нуждается ни в каких доказательствах.


Мы разные во всем: в поведении, рассуждениях, адекватности восприятия событий. Единственная возможность прийти к общему - это диалог. Искусство обьяснить себя и расслышать другого. Чем чаще он используется, тем легче взаимопонимание. Основная трудность заключается в том что многим свойственно зацикливаться на себе. Они предпочитают беседовать монологами или замыкаются "в непонятом величии" в себе.




О кризисе...
Этично это или - нет, только от длительного общения у меня появилась типично американская черта - бесцеремонно пытаться навести порядок в чужой душе, даже если никто об этом не просит.

[Corvin#]

CoolPlay писала:
«Лукавите.
Саша Черный. Ошибка»

…А я ведь еще подарил его книгу для ребенка своей знакомой. Однако.

«Вы забыли упомянуть четвертую категорию в данной классификации- любовь физическую. (Это так, к слову)».

Любовь-страсть, любовь-влечение, любовь-тщеславие уже включают или не включают в себя любовь физическую. Но это всего лишь термины…

«Как сказал один мой знакомый- вам бы русским все бороться, ну неймется вам без борьбы!
В классификации Платона, например, есть такое понятие: любовь-благожелательность (amour de bienveillance). Современная разновидность - любовь empathy. Kогда ты отождествляешь себя с партнером настолько что способен проиграть ситуацию не только со своей точки зрения, но и с его, пытаясь понять конфликтные области и разрешить их "мирным путем" компромисса. При таком виде любви конкуренции не существует - только партнерство, а право быть личностью не надо отстаивать, оно как бы in default».

В паре или не в паре все равно кто-то ведущий, со временем роли могут меняться. По-моему, так везде. Когда-то очень давно я «допонимался», превратившись в ручного кокер-спаниэля. Так сказать, капитуляция «мирным путем компромисса». Русские женщины слишком любят командовать, но это оправдывает себя только с «ширпотребом», что не означает «плохой». А на умных мужчин интеллекта не хватает. В результате наступает катастрофа для двоих. Теперь я предпочитаю играть по своим правилам, а не чужим.

Я очень доволен нашей беседой. Получаю удовольствие.

[Corvin#]

«…Спокойна глубина моего моря; кто бы угадал, что она скрывает шутливых чудовищ!
Непоколебима моя глубина; но она блестит от плавающих загадок и хохотов».
Ф.НИЦШЕ «Так говорил Заратустра».
«…Качества мужа здесь редки: поэтому их женщины становятся мужчинами. Ибо только тот, кто достаточно мужчина, освободит в женщине – женщину».
Ф.НИЦШЕ «Так говорил Заратустра».

…Одна девушка была очень нервной в смысле мужского внимания. У нас ведь женщина и «горящую избу войдет», но адекватно реагировать на нормальное уважительное отношение к себе не в состоянии. Пока до нее что-то и дойдет, момент будет безнадежно упущен, а реальная жизнь в россии категорически не располагает к «мексиканским» и «дворянским» романам. Не удивительно! Любая красивая интересная женщина, переспавшая более чем с одним мужчиной, считается шлюхой и «обречена» на внимание от бомжей до лесбиянок (я против приставучих типов, которые не понимают слова «нет», а не лесби). Я перефразирую, как говорил Д.Траволта в фильме К.Тарантино «Бульварное чтиво», сравнивая свой город с США, что у нас все, как у них, только НЕМНОЖКО не так… Так вот, пока она грубила мне на предложение проводить, я был занят мыслью, как ей ответить, не обидев отказом ввиду своего отупелого состояния, если она пригласит меня на чай. Вообще-то для меня чай – это чай, а приглашение на свидание – не признание в любви, но здесь понимания я не нахожу. Я хочу сказать, что человеческие отношения между женщинами и мужчинами в россии невозможны, а жить, замкнувшись в собственном мирке меня не привлекает. Для девушек у нас замужество хоть какое-то спасение от мужского хамства, агрессии и бабьей ханжеской зависти. Для кого-то вынужденное… Впрочем, и на более-менее интересного мужчину оказывается сильное общественное давление, хотя, конечно, отнюдь не в такой агрессивной и хамской обстановке. Даже по жизни я не раз ловил себя на мысли, что в женатом положении у меня было бы меньше проблем. Но я хочу по любви, по собственному желанию и так, как МНЕ надо. Забавно, да?.. Но, в общем, до тех пор, пока русские мужчины в массе своей будут оставаться пьяными гусарами со своими сарматскими замашками, говорить с ними будет совершенно не о чем. И до тех пор, пока русские девушки будут терпеть или принимать как должное такое положение вещей, у цивилизованных мужчин не будет никакого стимула для общения с ними.

P.S. Вам в США хорошо то, что мамаши ваших девчонок остались в россии… Старые ханжи способны угробить любой союз: моногамный или полигамный. Поэтому после печального опыта мои родственники к моей личной жизни никакого отношения не имеют. А мои дети этих людоедов вообще знать не будут. «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов».

[Нигилист]

скотина = животное, не? скотина так, как люди, друг к другу не относится. особенно в одном стаде.

Рекомендую на досуге пересмотреть передачу "В Мире Животных" :wink:

[Corvin#]

Corvin# писал:
«Хорошая у вас тема. Актуальная. Правда.
Но я думал, что полигамность – это институт брака и вообще долговременных отношений.

Антонио Энрикес Гомес (1600 - 1660).

Влюбленный вынужден признаться двум
Дамам, что любит их обеих одновременно,
При этом он посылает им нижеследующее:
«…Любовь и ненависть вели не раз
Сраженья в сердце, как на бранном поле,
Но умудрялись в сердце жить одном.

Коль жили в нем в один и тот же час
Любовь и ненависть - пусть поневоле, -
Как две любви не уживутся в нем?..».

long johnson писал:
«каким это образом и с каких пор? обоснуй. (ничего, что я на ты)»

В историко-религиозный экскурс вдаваться не буду. Но де-факто моногамия не существует, так как она ведет в эволюционный тупик. Природе наплевать на христианскую мораль, да и в Библии АБСОЛЮТНО ничего не говорится о моногамии (она пришла из римского права, где при институте рабства это не ограничивало мужчин, поэтому в Кении христианская церковь венчает полигамные браки). И я думаю, что девушки подняли сразу два вопроса: и промискуитет и полигамия. Вообще, тема очень ИНТЕРЕСНАЯ, хотя ее и захламили. :D
Воспользуюсь правом выбора и напишу применительно к себе. :wink:

На форуме я встречал только, по моему, Славшу, которая рассказала свою любовную историю с Олежиком. Остальные трусят. И я не буду. Но…
Семь лет назад, недолго работая в Сбербанке (и на этом моя банковская «карьера» закончилась), на свой день рождения в офисе я вручил свои стихотворения сразу двум девушкам. Тогда я не был знаком с испанскими поэтами. Потом в курилке (теперь бросил) мой приятель (уже бывший) передал, что в мое отсутствие наша начальница, молодая да ранняя, сказала по немецки «это не есть правильно», но… адресаты остались довольны, и если я хотел добиться именно этого, то я своей цели достиг.
За все приходится платить. Ревнивая и, по моему, бабахнутая руководительница с такой протеже навалили на меня массу работы и устроили просто дерьмовый психологический климат, чтобы я, значит, не «расслаблялся»… Потом человек я общественный, и личная жизнь у меня на десятом месте. Кроме того, у наших девушек, честно говоря, на моногамию мозгов не всегда хватает, что уж тут говорить о полигамии. Я имею в виду, что я не тот мужчина, которому для счастья достаточно налить тарелку борща, погладить по головке и дать похлопать по заднице. В первую очередь должны быть дружеские отношения, а потом уже любовные. А обычной девушке, живущей дом-работа-дом, нет дела до таких «изысков», тем более, если у нее своя семья и она является или собирается стать матерью.
Полтора года назад я смог восстановить контакт с одной из них. Вот только, кажется, «треугольники» у меня вошли в «привычку». Да, конечно, можно устроить и устраивал самому себе психоанализ, но это ничего не меняет, хотя и полезно. Без потерь выбравшись из второго, я «слепил» из предыдущитретий… но только для дружбы. К дьяволу безумные романы! Будет материальная возможность – будет семья, если смогу их на это «подписать». Вдруг они предпочтут иметь своих бывших мужей, «ширпотреб», но родной, чем «делиться» с кем-то более качественным товаром. О чувствах я даже не заикаюсь… Я просто решил пройти по этому пути столько, сколько возможно. А может быть, я и правда их люблю?!

P.S. Не про полигамию… Советую прочитать рассказ Сэлинджера «Лапа-растяпа». Там встреча двух подружек… прямо как на форуме. Замечательная вещь.