Как можно понять Россию?

[Senegal]

Но у этих героев, защищавших подступы к Севастополю, за спиной не было загранотрядов... Как и не было их у защитников Брестской крепости...

И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)

Я уверен, что Россия начнет возрождаться только тогда, когда будет жесткая вертикаль власти, а не эти игры в демократию, которую мы сейчас наблюдаем.

Каково, а? :D
Что и требовалось доказать.
А в Беларуси демократия вообще слово ругательное.

Ну только не надо обобщать... Тех, кто относится к своей Родине с уважением, с любовью - на форуме много... Только вот доказывать что либо людям, задыхающимся от ненависти - какой смысл??? Они давно уже не русские, точнее - не российские граждане, да никогда ими и не были...
Так, люди "без Родины и Флага"....

Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести!

[Kadet]

И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)
Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести!

Правительства приходят и уходят... А Россия - остается... И поливать грязью свою Родину - подло...

[IRAQ_EZ]

И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)

Двойка по географии и истории... с минусом

Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести!

Ты знаешь почему "неуловимый джо" такой неуловимый? Вовсе не потому что его никто поймать не может, а потому, что он на..й никому не нужен.
Вот примерно так же и с вами, господа косящие под дисседентов. Все ждете и ждете, а за вами не идут и не идут...

[IRAQ_EZ]

Абсолютно ничему. Тренирую свою риторику для русских форумов. Там есть надежда слегка раскачать электорат.

А ты не качай, ты греби...

[Maverick25]

И Севастополь и Брест - это не Росссия ;)

Ух ты! ) А что, Суворов был украинцем? ) Или о факте о передачи Хрущевым Крыма Украине Вы, уважаемый Senegal, ничего не слышали? Или про то, что в Севастополе 95% населения считают себя русскими - тоже новость? Я служил в этом городе 2 года и поверьте мне на слово - практически никто там не считает, что Севастополь - это Украина. Да и в гимне города поется "Севастополь, Севастополь - город русских моряков". Приедьте сами туда и во всем убедитесь. Там много американских туристов летом бывает )

Каково, а? :D
Что и требовалось доказать.
А в Беларуси демократия вообще слово ругательное.

Да и у нас оно, собственно говоря, последнее время тоже стало таким. Ибо все больше растет разница между богатыми и бедными. Да, я признаю, что в стране сейчас полный бардак. В каком-то плане даже хуже, чем было в России советской. Но на такое заявление я не имею права, потому что в то время я еще был "мал и глуп" и не могу объективно сравнивать. Но то, что сейчас происходит с Россией, лично мне очень не нравится. Много чего не нравится. Одним словом можно сказать так - бардак. И разгрести этот бардак демократическими методами просто бесполезно. Менталитет не тот.

Вот еще один, незадыхающийся. Типа того, что:
- Не нравиться тебе что там твориться? Так ты и не русский теперь, и не гражданин. Увести!

Мне тоже не нравится то, что творится в России. Но меня же никто не припысывает к "не русским". Или я не прав?
Простите, я не принял во внимание тех, кто поддерживает Россию на этом форуме. Просто вы все молчали, поэтому и сложилось такое ложное мнение.
А Россия жила, живет и будет жить благодаря ее истинным патриотам (не националистам), которые несмотря ни на какие передряги любят свою Родину, свой народ, свою культуру. И этих людей я каждый год наблюдаю в Великорецком крестном ходе, о котором шла речь с самого начала.

[бубенчиков]

Ну вот, теперь я проснулся ) За ночь столько понаписали (за мою ночь), что читал полчаса, наверное, не меньше...
Что вам всем сказать на все это... Проблема в том, что мы не можем и не хочем понять друг друга. .

Ну дак а Вы со своей стороны не сделали ни одной попытки понять, что ВАМ толкуют. Даже тени сомнения в своей правоте не выразили.

Дядя Федор и я пытаемся доказать вам, что не все так ужасно в России, что есть надежда на то, что она поднимется с колен. .

Ну а мы ВАМ пытаемся доказать, что она если подымется с колен только чтобы когдо-то унизить или прогнуть, а всем хотелось бы чтобы она поднялась с колен и стала бы действительным мировым лидером, за которым идут добровольно а не через газовые санкции.

Вы же все остальные (ибо кроме ДФ более никого я не вижу в этой теме уже давно, кто бы защищал Россию) пытаетесь нас убедить в том, что в России все плохо и конца этому нет... Ни мы, ни вы не хотим понять друг друга.

Ну дак сделайТЕ попытку попытайТЕСь понять причины почему столько оппозиции вашим рассуждениям. ВАС ведь поняли, и согласились, да Крёстный Ход это красиво и хорошо, однако есть беспокойство по таким и по таким вопросам

При таком раскладе можно спорить всю оставшуюся жизнь, ибо в нашей стране всегда было, за что ругать и всегда есть за что хвалить... Проблема только в том, кто с чем столкнулся. Лично меня жизнь в России сейчас вполне устраивает, я доволен своей семьей, работой, друзьями. Поэтому и к стране у меня отношение замечательное.

Не совсем удачный аргумент, даже во времена жесточайшей диктатуры и массовых казней большинство людей чувствовали себя отлично.

Возможно, что некоторым, находящимся здесь, повезло значительно меньше, спорить не буду. Говорить о том, что эти люди имеют право говорить о России плохо - да, возможно. Только вот это самое плохо им сделали отдельные люди, а выносится суждение о всей стране.

Нифига подобного, им сделали плохо люди по указанию страны, потому что есть множество отдельных индивидуалов в России, которые пытаются защитить нарушения прав человека, и подать это как уникальный непостижимый российский путь. И согласия на такое вы никогда не получите.

И не нужно мне говорить, что войну мы выиграли только лишь потому, что сзади стояли загранотряды... Это, конечно, имело место. Но извините, когда от взвода осталось 12 человек, у каждого по одной противотанковой гранате и остановить 12 танков... Причины таких поступков можно объяснять по-разному... Но у этих героев, защищавших подступы к Севастополю, за спиной не было загранотрядов... Как и не было их у защитников Брестской крепости...
.

Войну выиграл русский народ положив как минимум в два раза больше людей чем нужно было чтобы выиграть. Имменно здесь мы затрагиваем причины почему это произошло. Может быть имменно потому что кто-то рассуждает что для России нужен особый путь, вместо того чтобы подумать как соблюдать права человека и создать систему исключающую самоуправство и произвол со стороны вертикали власти.

Так уж устроена Россия, что она обретает силу только лишь с сильным руководителем. С силой и мощью государства просыпается дремлющий патриотизм (забьют меня за эту фразу) И демократия - это не для нас, я могу сказать точно.

Ну не называй это демократией, называй это как хочешь, настолько насколько там уважются права личности. Пусть будет сильный руководитель и вертикаль власти, однако должен быть механизм ислючающий такие случаи когда решение о смертном приговоре может принять один человек на основе того, что ему не понравилась манера обхождения другого.

Я уверен, что Россия начнет возрождаться только тогда, когда будет жесткая вертикаль власти, а не эти игры в демократию, которую мы сейчас наблюдаем.

Да, как при Сталине, была идеальная вертикаль власти и страна возродилась и прошла путь от сохи до космических кораблей. Ну а мы несогласные просто помним какая за это заплачена цена поэтому и стоим в оппозиции.

[Дядя_Федор]

Вы, Маверик, меня проигнорировали, а ведь вопрос я задал совершенно серьезно. Что будем делать с потоками крови, с трупами колымских лагерников, с теми костями, на которых будет стоять Ваша сильная вертикаль власти? Вспомните историю. Иван Грозный с его опричниной, Петр Первый с его столицей на костях, Сталин, уничтоживший миллионы, чтобы привести Россих от сохи к атомной бомбе? Какой Ваш идеал порядка? Слово и дело государево? Тотальное доносительство и страх? ЧК?

Я попытаюсь объяснить Вам одну мысль. Демократия, точнее, либерально-демократический политический строй -- это не идеологическая абстракция. Это необходимое условие существования рыночной экономики. Я уже писал в другом топике, что рынок невозможен без ее составных частей. Рынка Вы, стало быть, не хотите. Ладно. Но плановая экономика в чистом виде существовать не может (на это даже математическая теорема есть), она обязана опираться на рабский труд. Вы знаете, как БеломорКанал строили? И Сталин, и Троцкий это прекрасно понимали, поэтому один все организовывал трудовые армии, а другой -- лагеря. Как не стало лагерей -- не стало и плановой экономики. Правда, нефть подорожала и притормозила смерть социализма на десять лет. Иначе он умер бы в 70е (Косыгин уже тогда рыночные реформы готовил).

То есть, вот он Ваш порядок для великой России -- рабский труд в лагерях, расстрелы для несогласных (или куда Вы денете тех, кто не захочет подчиниться Вашей сильной власти?), тотальная идеологизация общества (чтобы не было бардака в головах), единомыслие под дулом нагана и великий вождь и учитель во главе порядка. Это -- Ваш идеал общества?

Я бы выбрал бардак.

[Maverick25]

Ну хорошо...
Я согласен с тем, что при Иване Грозном, Петре Первом, Сталине наблюдался явный перегиб и противников государственного строя просто уничтожали. С этим никто и не спорит. Но и тот произвол, который творится сейчас, тоже никуда не годится. Вот вам всем пример: Президента выбирает весь народ. Губернаторов (раньше) - жители округов и областей. Соответственно глав районов - жители района. Оно и понятно. Демократия. Все должны иметь право голоса и любой желающий может выставить свою кандидатуру. Но. Президент говорит одно. А губернатор головой кивает, дескать, конечно, Владимир Владимирович, я с Вами полностью согласен. Однако все равно делает по-своему, так как его избрал народ и он не может потерять свою должность только потому, что Президент так захотел. У меня, видите ли, есть другое мнение. И говорит главам районов, что нужно по его мнению делать. Но у глав районов тоже есть право высказывать свое мнение и действовать так, как они считают нужным. Им это право дал народ. В итоге: Президент говорит одно, губернатор - другое, а на местах происходит вообще что-то непонятное... Я знаю это, потому что мой отец 9 лет проработал заместителем главы района по с/х. И знаю, как выполняются поручения губернатора на местах. Они же спокойны за свое место. И творят, что хотят.
Сейчас вообще ситуация с главами муниципальных управлений до абсурда смешная... Но об этом позже могу рассказать, если, конечно, интересно.
Я это говорю к тому, что русскому человеку нельзя позволять делать все, что ему хочется. И Путин знает, что без вертикали власти положение в России (про Москву вообще отдельный разговор) не изменить.
Сейчас мне нужно уходить. Мысль продолжу позже.

[Дядя_Федор]

Нет, Маверик, это был не перегиб. Эта была сильная вертикаль власти. И любая другая сильная вертикаль власти будет точно такой же. Она другой просто не бывает.
Ладно, подожду продолжения.

[бубенчиков]

Ну хорошо...
Я согласен с тем, что при Иване Грозном, Петре Первом, Сталине наблюдался явный перегиб и противников государственного строя просто уничтожали. С этим никто и не спорит. Но и тот произвол, который творится сейчас, тоже никуда не годится. Вот вам всем пример: Президента выбирает весь народ. Губернаторов (раньше) - жители округов и областей. Соответственно глав районов - жители района. Оно и понятно. Демократия. Все должны иметь право голоса и любой желающий может выставить свою кандидатуру. Но. Президент говорит одно. А губернатор головой кивает, дескать, конечно, Владимир Владимирович, я с Вами полностью согласен. Однако все равно делает по-своему, так как его избрал народ и он не может потерять свою должность только потому, что Президент так захотел. У меня, видите ли, есть другое мнение. И говорит главам районов, что нужно по его мнению делать. Но у глав районов тоже есть право высказывать свое мнение и действовать так, как они считают нужным. Им это право дал народ. В итоге: Президент говорит одно, губернатор - другое, а на местах происходит вообще что-то непонятное... Я знаю это, потому что мой отец 9 лет проработал заместителем главы района по с/х. И знаю, как выполняются поручения губернатора на местах. Они же спокойны за свое место. И творят, что хотят.
Сейчас вообще ситуация с главами муниципальных управлений до абсурда смешная... Но об этом позже могу рассказать, если, конечно, интересно.
Я это говорю к тому, что русскому человеку нельзя позволять делать все, что ему хочется. И Путин знает, что без вертикали власти положение в России (про Москву вообще отдельный разговор) не изменить.
Сейчас мне нужно уходить. Мысль продолжу позже.

Ну дак для этого и существует разделение власти. Исполнительная, законодательная и судебная.
Каждая власть имеет свои полномочия, и не может перешагнуть власть другой власти. Каждая власть борется за свою власть и старается забрать больше власти.

Президент не может указывать верховным судьям и парламенту.
Парламент не может указывать президенту какой указ издать и что делать судьям.
Судьи провозглашают конституционен закон или нет, конституционен указ президента или нет.

Таким образом всегда против одного потенциального узурпатора находится две организации которые не хотят чтобы их узурпировали.

Как в России разделить эти власти, представить очень трудно, однако и поддерживать старую систему где один человек представляет всю власть никак нельзя. И уж никуда не годится ссылаться на то что это особый уникальный российский путь, как бы подкреплённый религией.