Легализация марихуаны

[acider_serious]

а я прамо счас убитий
даже сложно писать. :oops:

[eisman]

Но из дома же вас не забирают? Из бара? А что ж вы к наркоманам лезете?

Повторяю: Лезу не я, а представители гос-ва. Лезут к ним, а не ко мне потому, что я живу в соответствии с законом, а они нет. Не устраивает закон - возможные выходы - 1. обход законодательства со всеми вытекающими рисками, 2. изменение законодательства по предусмотренной процедуре, 3. смена места жительства на страну где запрета нет.

Я - к слову - жил в стране...

Э-э-э-э... это просто финиш. Но запрет же был в обоих странах? Из собственного примера не появляется мысли что дело не в запрете?

Те или иные запреты связанные употреблением алкоголя, табака, марихуаны и др. наркотиков есть везде за малым исключением (даже в столь любимой Вами Голландии).
О появляющихся мыслях по поводу СССР и РФ:
1. в первой стране преступлением было как распространение, так и употребление, во второй только распространение (запрет в СССР был жестче)
2. в первой стране милиция работала эффективнее (запрет выполнялся тщательнее)
3. в первой стране экономика была плановая, во второй более-менее рыночная (либерализация, в частности экономики... хм... мягко говоря не всегда сопровождается снижением числа наркоманов)

Вообще утомительно то дело препираться если оппонент решил что если ему что-то не нравится, то это надо запретить и все!

утомительно препираться если оппонент решил, что если ему что-то нравится, то это хорошо и это следует разрешить не принимая в рассмотрение мнение окружающих

На досуге попробуйте смоделировать ситуацию:
Некий идиот протащил закон зарпещающий продажу питьевой воды и всех напитков крепостью менее 12%...

Моделировать, извините не буду - просто потому, что такие вольно и абстрактно заданные модели не имеют отношения к реальности.
О различиях воды и наркотиков мы с Вами уже говорили. Можно ещё поговорить о различии между алкоголем, табаком и остальными наркотиками, а так же о социальных, экономических и прочих различиях Голландии, США и России если Вы видете в этом смысл.

[eisman]

На самом деле мне уже надоел бессмысленный спор с тем кто "фильм не видел, но осуждам".

Из приведённых цифр следует только то, что в Голландии более благополучная ситуация с наркотиками. И всё.
Следовало привести для сравнения цифры по Голландии и США до легализации марихуаны в Голландии. Тогда можно сделать хоть какие-то выводы.
По поводу "каши о том что совсем иные люди... (видимо о трех ногах и 7 головах)" - трудности с построением демократии в Ираке, например, связаны с различиями в числе ног и голов у англо-саксов и арабов?

[IKIKO]

Легкие наркотики должны быть разрешены, а наказание за любой контакт с тяжелыми - ужесточено.

Наркобизнес непобедим ибо с экономической точки зрения является страховой монополией, страхующей риски потребителя по гарантированной доставке дозы в нужное время в нужном месте.

Ужесточение запретов улучшает статистику только в краткосрочной перспективе, а уже в среднесрочной ведет к резкому увеличению операторов рынка и производимых операций.

Механизм прост до безобразия: запрет ужесточили - часть операторов свернула операции (из страха или путем прямого воздействия органов), оставшиеся вбили возросшие риски и издержки (взятки чиновникам осуществляющим запрет) в свою маржу и их операции начинают производиться с большей рентабельностью - ушедшие возвращаются, видя возросшие профиты оставшихся, а кроме того все вышесказанное начинает привлекать новых участников, ибо очень сооблазнительно побыстрому срубить денег, а соотношение прибыль/риск снова привлекательно (но на новом уровне).

Таким образом в конечном счете любое ужесточение выгодно как операторам рынка, так и органам осуществляющим запрет (возрастает мзда от операторов). Расплачивается за это потребитель (как конченный наркоман так и случайный).

Мифы окружающие наркобизнес уже сослужили свою службу, создав финансово прозрачного человека с электронными деньгами, прозрачными потоками, кучей фактических ограничений прав и свобод граждан Западных демократий.

На подходе - второй акт - борьба с терроризмом, через что похоронят свободы и права окончательно.

Но это отдельная тема.

Наркомания в урбанизированном обществе огромных мегаполисов населенных одинокими людьми без корней и принципов - не болезнь, а симптом. Болезнью является разложение таких институтов как семья, община и пр., но это неотвратимый процесс и то же отдельная тема...

И напоследок, тысячелетия известная истина - сильный удар судьбы (сильный стресс) надо как можно быстрее заглушить иначе на организм лягут очень вредные нагрузки (в первую очередь на нервную систему). Древние использовали для этого и канабиаты, и опиаты и алкоголь. Но использовали пару раз в год, а не ежедневно.

[вторжение]

Этиловый спирт разведенный водой это водка. Вам все еще надо называть страны где оно разрешено? (вот это я и называю атакующей безграмотностью)

Этиловый спирт запрещен к продаже. Вы подменяете понятия (если чай разбавить пургеном-это уже не чай…).

Наличие запрета сдерживающий фактор для проведения исследований по лечению. Для самих наркоманов это, как легко видеть, нихрена не является сдерживающим фактором.

Опыт Голландии подтверждает Ваше предположение, что исследование и лечение существенно изменится? Кто на первом месте по проведению исследований?

И наконец для самых умненьких: найдите статистику динамики изменения потребления марихуаны в Голландии.

Самые умненькие давно в Лондоне (и в Голландию, почему-то, не торопятся) … Если Вы знаете статистику, то расшифруйте свой намек. Кстати, и есть ли у Вас статистические данные об употреблении запрещенных наркотиков в стране, где разрешены слабые? Какое влияние оказывает легализация на общество (увеличение\сокращение рождаемости, «прекрасная» однополая любовь…и т.д.)?

[Parachuter]

Самые умненькие давно в Лондоне (и в Голландию, почему-то, не торопятся) … Если Вы знаете статистику, то расшифруйте свой намек. Кстати, и есть ли у Вас статистические данные об употреблении запрещенных наркотиков в стране, где разрешены слабые? Какое влияние оказывает легализация на общество (увеличение\сокращение рождаемости, «прекрасная» однополая любовь…и т.д.)?

Самые умненькие там, гда солнце греет круглый год.
В голландии после легализации марихуаны употребелние(и рост числа потребителей) сильных наркотиков стало уменьшаться, а через 20 лет устаканилось и рост не наблюдается. http://www.soros.ksu.ru/news/new.phtml?id=565. Причём потребление лёгких наркотиков в Голландии не выше чем в других странах. Вам нравится разжигать свару? Вы обвиняете человека в отсутствии фактов, задаёте ему вопросы, а сами не приводите ни одного факта. Это называется, простите, "Пердеть в уши"

[Parachuter]

Вы все думаете так, как вас приучили думать, потомучто вы не знаете как на самом деле действует марихуана. Глупо утверждать насколько вредна марихуана, если вы её не пробовали. И вас не убедишь, что вред от кофеина, никотина, алкоголя и пищевых красителей и концентратов как минимум сопоставим с вредом от марихуаны. Вы говорите, что марихуана ведёт к употреблению других психостимуляторов, но молчите о том, чем лечат психологические расстройства детей, даже такие незначительные как расстройство внимания и гиперактивность, а лечат их Риталином (метилфенидат) — психотропным препаратом, по своему химическому строению и действию схожим с кокаином. http://www.prima-news.ru/news/articl...0/4/17199.html
Короче говоря непредвзятого обсуждения не получилось...

[вторжение]

Вы обвиняете человека в отсутствии фактов, задаёте ему вопросы, а сами не приводите ни одного факта. Это называется, простите, "Пердеть в уши"

Просто вопросы здесь не задают? Ждете подвоха? Где, конкретно, я обвиняла? Уточните это предложение.
Если не уточните, то получится ,что "п-те" Вы.

[Parachuter]

Если не уточните, то получится ,что "п-те" Вы.

уточните, "п-те" означает пЭздите или пердите?

Этиловый спирт запрещен к продаже. Вы подменяете понятия (если чай разбавить пургеном-это уже не чай…).

уточняю. Вы обвиняли человека в "подмене понятий", но сразу после обвинения сказали, что чай, разбавленный пургеном - это уже не чай. Я это понятие вижу в первый раз и считаю, что вы подменили истинный смысл сло ГГ и развели бесполезную демогогию. Чай, с растворённым в нём сахаром тоже чаем не является?
Если у вас ничего нет по теме, пишите в ЛС - будем спорить там.

[вторжение]

Меня забавляет, что сначала Вы писали про ”уши” указывая вот этот текст:

Самые умненькие давно в Лондоне (и в Голландию, почему-то, не торопятся) … Если Вы знаете статистику, то расшифруйте свой намек. Кстати, и есть ли у Вас статистические данные об употреблении запрещенных наркотиков в стране, где разрешены слабые? Какое влияние оказывает легализация на общество (увеличение\сокращение рождаемости, «прекрасная» однополая любовь…и т.д.)?

Самые умненькие там, гда солнце греет круглый год. …
В голландии после легализации марихуаны употребелние(и рост числа потребителей) сильных наркотиков стало уменьшаться, а через 20 лет устаканилось и рост не наблюдается. http://www.soros.ksu.ru/news/new.phtml?id=565. Причём потребление лёгких наркотиков в Голландии не выше чем в других странах. Вам нравится разжигать свару? Вы обвиняете человека в отсутствии фактов, задаёте ему вопросы, а сами не приводите ни одного факта. Это называется, простите, "Пердеть в уши"

Теперь проблема заметно возрасла, а именно:

Этиловый спирт запрещен к продаже. Вы подменяете понятия (если чай разбавить пургеном-это уже не чай…).

уточняю. Вы обвиняли человека в "подмене понятий", но сразу после обвинения сказали, что чай, разбавленный пургеном - это уже не чай. Я это понятие вижу в первый раз и считаю, что вы подменили истинный смысл сло ГГ и развели бесполезную демогогию. Чай, с растворённым в нём сахаром тоже чаем не является?

Еще забавнее, что это Ваше «описАние» у м а л ч и в а е т , как возникло сравнение, а именно:

Этиловый спирт разведенный водой это водка. Вам все еще надо называть страны где оно разрешено? (вот это я и называю атакующей безграмотностью)

Этиловый спирт запрещен к продаже. Вы подменяете понятия (если чай разбавить пургеном-это уже не чай…).

Причем, Вас не удивляет , что GG (как и раньше в еще постиках) у т в е р ж д а е т , что к продаже разрешен именно этиловый спирт, а не водка…
Наверное, в этой теме это не имеет никакого значения…
Возможно, открывая тему, Вы ждали здесь только т е х , кто за легализацию…Могли бы предупредить…
Что бы у меня с Вами было полное взаимопонимание, уточню, что желание говорить про "уши" возникло именно у Вас (к вопросу о демегогии) и отмечу, что это

Если не уточните, то получится ,что "п-те" Вы.

уточните, "п-те" означает пЭздите или пердите? .

Вас тоже характеризует… а жаль…