Что такое "душа"?

[crazy-mike]

И вообще везде свои тараканы.
А о методе "близнецов" это вы о методах-модусах психогенетики? Но как это "помогает" бихевиоризму? Насколько я помню, важно ещё, монозиготно-однояйцевые это близнецы или дизиготно-дауяйцевые, а не только сходство среды воспитания.

1) Я имел ввиду именно монозиготно-однояйцевых близнецов.
2) Идея метода близнецов в психологии предполагала:
а) если они одинаковые (идентичные копии друг друга) - то и вести они должны себя одинаково при одинаковых внешних воздействиях
б) считалось - что и нервно-психические реакции у них должны быть в этом случае идентичными.
:27: Ни (а) ни (б) - вообще-то полностью не подтвердились. У каждого из близнецов все-таки есть своя индивидуальность. (может быть ее фанатики разных направлений и именуют душой).
:27: Индивидуальность - это не компьютерная программа - а скорее процесс выполнения компьютерной программы - и случайные последовательности входных данных даже для "одной и той же программы" порождают различные последовательности выходных данных. Т. е. понятие "душа" - могло бы иметь семантическую интерпретацию , похожую на понятие "процесса , развивающегося во времени" (и порождающего другие процессы - параллельно выполняющиеся). В пользу такого предположения говорит существование "шизофрении" или даже случаи "одержимости демонами". :27:

[Анфиса_Скукотищева]

1) Я имел ввиду именно монозиготно-однояйцевых близнецов.
2) Идея метода близнецов в психологии предполагала:
а) если они одинаковые (идентичные копии друг друга) - то и вести они должны себя одинаково при одинаковых внешних воздействиях
б) считалось - что и нервно-психические реакции у них должны быть в этом случае идентичными.
:27: Ни (а) ни (б) - вообще-то полностью не подтвердились. У каждого из близнецов все-таки есть своя индивидуальность. (может быть ее фанатики разных направлений и именуют душой).
:27: Индивидуальность - это не компьютерная программа - а скорее процесс выполнения компьютерной программы - и случайные последовательности входных данных даже для "одной и той же программы" порождают различные последовательности выходных данных. Т. е. понятие "душа" - могло бы иметь семантическую интерпретацию , похожую на понятие "процесса , развивающегося во времени" (и порождающего другие процессы - параллельно выполняющиеся). В пользу такого предположения говорит существование "шизофрении" или даже случаи "одержимости демонами". :27:

Я вот как раз потому и спросила, что этот эксперимент не доказывает влияние среды как главного фактора. Ведь, по идее, тогда бы и дизиготно-однояйцевые, - которые не с индентичной моделью генотипа, должны были бы обнаруживать не меньше внутрипарного сходства.:D

А это всё психологи безработные виноваты, что столько мексиканских сериалов:D Переквалифицировались в управдомы, то есть в режиссёры, вот и снимают сериалы о разлучённых в детстве Хуанах и Карлосах:D


Вспомнились ещё два анекдота, просто:

...
Много лет тому назад румынская королева прибыла с официальным визитом. В ее программу было включено посещение знаменитого университета, где работал ведущий психолог страны. Представляя ему почетную гостью, ректор сказал:
- Доктор, это королева Румынии.
- Да, очень интересно, очень. Значит, эта тётушка мнит себя королевой, а?:D

...
Заходит Петька в штаб и видит, что за столом сидит Василий Иваныч и что-то пишет, а по столу ползёт муха.
-- Василь Иваныч, а чёй-то ты тут делаешь?
-- Да понимаешь, Петька, вот начал проводить эксперимент. Оторвал мухе крылья, говорю: "Муха, ползи!" Она ползёт. Давай будешь моим ассистентом.
Потом Василь Иваныч оторвал мухе задние лапки.
-- Муха, ползи!
Муха,с трудом, но продолжает ползти.
-- Пиши, Петька: "При отрывании задних лап муха тоже ползёт.
Затем он оторвал мухе и передние лапки.
-- Муха, ползи!
Муха лежит неподвижно.
-- Пиши, Петька: "При отрывании передних лап муха потеряла слух.:D

[crazy-mike]

Я вот как раз потому и спросила, что этот эксперимент не доказывает влияние среды как главного фактора. Ведь, по идее, тогда бы и дизиготно-однояйцевые, - которые не с индентичной моделью генотипа, должны были бы обнаруживать не меньше внутрипарного сходства.:D
А это всё психологи безработные виноваты, что столько мексиканских сериалов:D Переквалифицировались в управдомы, то есть в режиссёры, вот и снимают сериалы о разлучённых в детстве Хуанах и Карлосах:D

Палача спрашивают: "На кого вы гадаете по ромашке?". Он отвечает: "Я не гадаю - просто обрываю ей лепестки". :27:
Для подтверждения теорий бихейвористов надо было создать одинаковые внешние воздействия при одинаковом уровне внутренних шумов. Для этого вроде бы больше подходили однояйцевые-монозиготные. Вот только "одинаковые внешние воздействия" создать практически невозможно из-за того - что "предистория процесса" различна для каждого из близнецов.

[Анфиса_Скукотищева]

Палача спрашивают: "На кого вы гадаете по ромашке?". Он отвечает: "Я не гадаю - просто обрываю ей лепестки". :27:
Для подтверждения теорий бихейвористов надо было создать одинаковые внешние воздействия при одинаковом уровне внутренних шумов. Для этого вроде бы больше подходили однояйцевые-монозиготные. Вот только "одинаковые внешние воздействия" создать практически невозможно из-за того - что "предистория процесса" различна для каждого из близнецов.

Вот, два дня назад, днём, вдруг резко так заболела, да так тяжело, как давно уже не было, что пришлось слечь и лежать. :( Поэтому напишу сейчас.

Вот и я о том же Я об этом эксперименте слышала.

Да бог с ними, и с этими бихевиористами, и с гуманистами, и прочими -истами. :D Это вот для психологов просто так муха не летает - а для нас летает, просто так.

Хотя бывают психологи от бога, которые любят и понимают людей, а это, имхо, главное качество для психолога, потому что душа - она субстанция хрупкая, и от насилия ничего хорошего для неё не выходит.

[crazy-mike]

потому что душа - она субстанция хрупкая, и от насилия ничего хорошего для неё не выходит.

Если даже насилие воспринимается как знак внимания - то ....:27:
Мне кажется - что рациональная мотивация - логическая ловушка , мешающая правильному восприятию и пониманию...
Может они (эти самые "души" под разными названиями) и в самом деле существуют только до тех пор пока обмениваются данными (энергией, информацией и пр.). Тогда "душа" - один из "процессов обмена".
А "процессы" не копируются! А только распространяются. Поэтому клонирование не означает "копирование души". Зря фундаменталисты переживают и запрещают клонирование. (только по недомыслию).

[Анфиса_Скукотищева]

Если даже насилие воспринимается как знак внимания - то ....:27:
Мне кажется - что рациональная мотивация - логическая ловушка , мешающая правильному восприятию и пониманию...
Может они (эти самые "души" под разными названиями) и в самом деле существуют только до тех пор пока обмениваются данными (энергией, информацией и пр.). Тогда "душа" - один из "процессов обмена".
А "процессы" не копируются! А только распространяются. Поэтому клонирование не означает "копирование души". Зря фундаменталисты переживают и запрещают клонирование. (только по недомыслию).

Вспомнился Одег Григорьев :

* * *
Мазохисту на лавке
Втыкали дети булавки,
Не от тоски, не от шалости,
А втыкали от жалости.:D

И, конечно, пусть себе клонируют :D - Вспомнился ещё замечательные лемовский Ион Тихий:D , с его пятничными, четверговыми и пр., и как они совместными усилиями починили рули у звездолёта :D :D

[crazy-mike]

Вспомнился Одег Григорьев :
И, конечно, пусть себе клонируют

А на Украине клонирование человека отдельным законом запретили.

[Анфиса_Скукотищева]

А на Украине клонирование человека отдельным законом запретили.

Конечно. Боятся, наверно, дворцовых переворотов. Типа кто-нибудь типа в Железной Каске. :D , то есть в Маске. А потом окажется, что это вообще ди Каприо.:D

Или вот у нас - вдруг будет не только удвоение ВВП, но и утроение - и даже учетверение Или вот выйдешь на красную площадь, а там полным-полно Зюгановых:D
А вообще я бы себя клонировала - а то иногда так лень что-делать:( :D

А если серьёзно, то, кроме всего прочего, это ведь уже будет другой человек. разве и так мало людей на земле рождается разных?

[crazy-mike]

Так идея была - что-то похожее на телетрансляцию "души" в другое физическое тело со скоростью света. Только идея принципиально неосуществима из-за соответствующей интерпретации понятия "душа".
Правда здесь другой интересный вопрос: допустим перемещаться "душа" не может - но ведь распространяться ей вроде бы ничего и не мешает? (в рамках концепции - "душа как процесс в пространстве-времени").
:27:

[Анфиса_Скукотищева]

Так идея была - что-то похожее на телетрансляцию "души" в другое физическое тело со скоростью света. Только идея принципиально неосуществима из-за соответствующей интерпретации понятия "душа".
Правда здесь другой интересный вопрос: допустим перемещаться "душа" не может - но ведь распространяться ей вроде бы ничего и не мешает? (в рамках концепции - "душа как процесс в пространстве-времени").
:27:

А вот просто зачем душе куда-то специально "распространяться"?

Извините, я просто обычно с каких-то таких простых "позиций" думаю, :( нравственно -этических (вот же пафосное словосочетание:D ), и как-то так по-своему, так сложилось. Она и так, куда хочет, бывает, носится, и так вот мы иногда вдруг человека чувствуем. вдалеке - не мысли читаем, конечно (и слава богу! избави нас бог, конечно, от такого вторжения в чужую privacy:( :evillaugh ). Вот, было неделю назад, подумала о человеке, и вдруг увидела, как среди облаков, которые плотно затянули вечернее небо, вдруг вспыхнула звезда, честное слово, посветилась немного, и снова спряталась в облаках, но не сразу. А по всем законам физики увидеть её сквозь облака нет ну никакой возможности. Поэтому вот, как Пастернак написал, - (и ежли б они были, такие попытки, не дай бог), - "попытки душу разлучить", - и с телом и др., - есть просто "игры разума", имхо, да и оно нам нужно? Поэтому об этом и просто не думаю.

А психологи иногда в таких терминах душу определяют, что просто упасть!:evillaugh :D :D