Украина. Рождение нации?

[crazy-mike]

эти монголо-татары порой были большими шутниками - например, когда назвали город Славянском.

но самым большим шутником был Клементий Ефремович Ворошилов - ведь именно он основал Луганск

а если Славянск вообще основали неразумные хазары ? ( буйно пробежали мимо и ... )

[Птиц]

Там же несколько всего городов - Киев, Нижний Новгород, Великий Новгород и Смоленск - основали шведы.
А остальное - это монгольские крепости.

а еще какие у монголов были крепости? Улан-Батор?

[crazy-mike]

та щас всё што угодно ставится под сомнение. монголо-татарское иго, например. стройная, кстате, весьма гипотеза.

и что татары не приходили в 1238 г. на Русь (это же известно из единичных источников). а на самом деле была война языческих князей ("поганых") против христианских.

война Рязани с Владмиро-Суздальским ведь в самом деле была.

[Whoever]

а если Славянск вообще основали неразумные хазары ? ( буйно пробежали мимо и ... )

Хазары - это просто группа людей, которые не дождались прихода христианства, и приняли монотеистический иудаизм.
Так сказать, опередели своё время.
За это язычeский князь Олег их жестоко наказал, но потом из мёртвого коня князя выползла змея, и покарала Олега.
Так мы узнали, что Перун и Сварог-это опиум для народа, и постепенно пришли к изучению истории КПСС, через стадию христианства.

[Miguel_Cordona]

есть полно ситуаций, когда человек сознательно идет на это. например, когда власть в стране захватили психопаты и шизофреники. и избавиться от них можно только, если перебить их и всех, кто их защищает.

Птиц.
Власть никто не захватывал.
из нее просто выпали некоторые элементы.
которые просто разбежались кто куда.
Никаких особых усилий для этого "захвата" никто не прилагал.
ее тупо сдали.

У кое кого были планы на все южные и восточные области Украины.
каждую из которых хотели запилить как "такая-то народная республика",
а потом это все запилить в конфедерацию под разванием "новороссия"
или просто тупо влить в состав РФ.
локальные "АТО" прошли быстро и без особых сложностей или жертв.
а где-то и вовсе не потребовались.
Пока были просто митинги - никто никого не трогал.
когда начали делать то что нельзя делать по закону - тогда пресекли.

Как видишь, нигде не построили ни одного концлагеря,
и нигде ни приехали никакие мифические бандеры для того чтоб кого-то там перевоспитывать или угнетать.

Но пропаганда вопит и нагнетает.
и сочиняет черти что.

в случае с Украиной особенно грустно то, что вся пролитая в ней кровь - ни за что. если в играх политиков и толстосумов деньги не играют большой роли, то уж человеческая кровь и подавно. жалко тех, кто пролил ее за несуществующие идеалы, и тех, кому теперь приходится расплачиваться кровью за чужой идиотизм (в большинстве случаев) и цинизм (в некоторых).

[Whoever]

а еще какие у монголов были крепости? Улан-Батор?

это на востоке.
а на западе у них была Москва.

[crazy-mike]

Хазары - это просто группа людей, которые не дождались прихода христианства, и приняли монотеистический иудаизм.
Так сказать, опередели своё время.
За это язычeский князь Олег их жестоко наказал, но потом из мёртвого коня князя выползла змея, и покарала Олега.
Так мы узнали, что Перун и Сварог-это опиум для народа, и постепенно пришли к изучению истории КПСС, через стадию христианства.

если Перун - опиум , то Вотан - кокаин.

[Whoever]

если Перун - опиум , то Вотан - кокаин.

Владимир Креститель был, пожалуй, самым великим князем.
Он, действительно, был несколько жесток, но иначе моральные ценности не прививались.

К сожалению, его идеи были полностью искажены, подобно искажению идей Маркса всякими Джугашвили, или идей академика Снежневского психиатрами Казанской спецбольницы

[Птиц]

Птиц.
Власть никто не захватывал.
из нее просто выпали некоторые элементы.
которые просто разбежались кто куда.

захватывал. сначала создал вакуум власти, потом захватил, когда появилась возможность. что режим Януковича оказался настолько гнилым, что это удалось сделать сравнительно легко и быстро - это второй вопрос. а первый это то, что так было намного быстрее и дешевле привести к власти нужное себе правительство. в данном случае Коломойскому руками боевиков Яроша.

[Птиц]

война Рязани с Владмиро-Суздальским ведь в самом деле была.

мож была, мож не было. кто его знает. вот щас читаешь какого-нить Юру Бутусова, и думаешь - а ведь и тот же Нестор мог быть таким же ударенным на всю голову. или попить чайку из сушеных мухоморов и писать свои летописи.