Математика и дарвинизм

[Лось]

Что горилла, типа того, разумное существо? Раз абстрактно мыслит? Не кажется ли вам, что понятие разума включает в себя что-то еще?

Это не мои выводы - это выводы международного конгресса по разуму животных.
А что еще вкюлчает понятие разума? Манию величия, паранойю, самоуничтожение?

[Revekka]

Это не мои выводы - это выводы международного конгресса по разуму животных.
А что еще вкюлчает понятие разума? Манию величия, паранойю, самоуничтожение?

Так-таки горилла - разумное существо? А еще кто? А кошечки там, собачечки? Ваш конгресс не в жмеринке по обкурке случаем проходил?

[Krakadil]

Так-таки горилла - разумное существо? А еще кто? А кошечки там, собачечки? Ваш конгресс не в жмеринке по обкурке случаем проходил?

Вообще-то если сравнивать с человеками, то горилла не будет последней по разуму. Не всех человеков однако можно отнести к сапиенс.

[Revekka]

Вообще-то если сравнивать с человеками, то горилла не будет последней по разуму. Не всех человеков однако можно отнести к сапиенс.

Ух, Накос, тогда следуя это логике, горилла будет обладать одной второй разума, собака третью, кошка четвертью.. а кольчатый червь одной миллиардной. Вам не кажется это бредом? Разум от не-разума отличается не количественным отношением, а качественным. Если горилла научилась тыкать в книжку пальчик, разумной от этого она не стала. И не станет никогда, в пику эволюции.

[Лось]

Придется вас разочаровать. То, что вы называете разумом, присутствует у всех видов позвоночных в той или иной мере, и является лишь одним из видов приспособления для достижения общей для всех видов цели - сохранения вида. И хотя понятие вида не у всех позвоночных одинаково, результата это не меняет.

[Krakadil]

Ух, Накос, тогда следуя это логике, горилла будет обладать одной второй разума, собака третью, кошка четвертью.. а кольчатый червь одной миллиардной. Вам не кажется это бредом? Разум от не-разума отличается не количественным отношением, а качественным. Если горилла научилась тыкать в книжку пальчик, разумной от этого она не стала. И не станет никогда, в пику эволюции.

А предполагает ли разум чувство юмора? Или мой пост не вписывается в ваши выкладки?

[Revekka]

Придется вас разочаровать. То, что вы называете разумом, присутствует у всех видов позвоночных в той или иной мере, и является лишь одним из видов приспособления для достижения общей для всех видов цели - сохранения вида. И хотя понятие вида не у всех позвоночных одинаково, результата это не меняет.

Да вы меня не разочаровали, ничуть. В той или иной мере разум присутсвовать не может. Потому что то, что присутствует у ваших позвоночных, нельзя в полной мере назвать разумом. А что значит - понятие вида неодинаково?

[Revekka]

А предполагает ли разум чувство юмора? Или мой пост не вписывается в ваши выкладки?

Да, Накос, у меня с этим напряженка.. :oops: :-d
Почему, просто развила тему с использованием вашего поста.. вы не против? :-d

[Лось]

Да вы меня не разочаровали, ничуть. В той или иной мере разум присутсвовать не может. Потому что то, что присутствует у ваших позвоночных, нельзя в полной мере назвать разумом. А что значит - понятие вида неодинаково?

Вы не дали вашего определения разума ни разу! Так, только рваные кусочки его свойств, типа бинарности(есть\нет) ... это не спор, это сыр-бор.
Вам кажется, что ваш вид - Гомо Сапиенс, а мне, что белая раса, а Васе Пробкину, что это его семья, а Гоги, что это все, кто живет на склоне его горы и все делают все возможное для сохранения СВОЕГО вида.

[OlegRed]

Я же сказал, что нужно сойтись на том, что мы будем считать разумом. Давайте для зарядки я соберу академические определения. Затем мы их проанализируем и выведем наше ФОРУМСКОЕ. От него и будем плясать.

Итак.


Русское слово "разум" можно перевести по разному. Что то говорит, мне, что вы под ним понимаете интеллект (intellect).

1. Интеллект - это способность самостоятельно, эффективно (верно, с возможно меньшими затратами ресурсов) находить качественные (верные, простые, требующие как можно меньших затрат ресурсов) решения (в том числе новые, ранее неизвестные) разнообразных сложных "задач", в том числе новых, ранее неизвестных (в идеале - любых возможных "задач"). Интеллект характеризуется уровнем и величиной (величинами).

источник

http://dubinsky.ru/pub/00x2/intellect.htm

2. В истории психологических исследований проблема интеллекта, являясь, с одной стороны, наиболее изучаемой и распространенной (ей посвящено наибольшее количество работ), с другой стороны, остается самой дискуссионной. Так, например, до настоящего времени не сложилось однозначного определения интеллекта, хотя этим понятием активно оперируют в различных областях психологической науки.
Приведем несколько определений интеллекта: "Интеллект- это относительно устойчивая структура умственных способностей индивида" [2]; или "Интеллект - разум, способность мыслить, проницательность, совокупность тех умственных функций (сравнения, абстракция, образования понятий, суждения, заключения и т.д.), которые превращают восприятия в знания или критически пересматривают и анализируют уже имеющиеся знания." [19] Также интеллект отождествляют с системой умственных операций, со стилем решения проблем, с индивидуальным когнитивным стилем и т.д. Отсутствие однозначности в определениях интеллекта связано с многообразием проявлений интеллекта. Однако всем этим проявлениям присуще то общее, что позволяет отличать их от других особенностей поведения, а именно - активизация в любом интеллектуальном акте мышления, памяти, воображения, - всех тех психических функций, которые отвечают за познание окружающего мира.
Айзенк [12] выделяет три концепции, исходя из которых мы можем определять, что такое интеллект:
биологический интеллект; где под биологическим интеллектом понимается физиологическая, нейрологическая, биохимическая и гормональная основа познавательного поведения, которая в основном связана со структурами и функциями коры головного мозга.

Источник

http://horoscop.narod.ru/intellect.htm

также

http://www.wordreference.com/definition/intellect


Как видим ситуация пестрая и неоднозначная. Все происходит от того, что мы пытаемся абстрагировать интеллект как нечно, отдельное от самого человека. Это допустимо с научными целями, однако, такая абстракция иногода подменяет саму суть изучаемого предмета.

Итак. я предлагаю следующее рабочее определение.

Интеллект - способность решать задачи, построенная на творческой обработке информации.