Поговорим о Картере

[sharik]

Да нет - он как раз очень симпатичный, незащищённый такой ботаник с оттопыренными ушами, брюшком и толстенными очками... Ну типа "отстой". Просто он был всегда чужим для этой лицемерной швали.

Наверно тому, как на правых сильно смахивал ;)

[crazy-mike]

. Это в СА конца 20 века было 95 в роте. В странах НАТО - гораздо больше, когда я учился - нам говорили - что до 280. А в старые времена - вряд ли меньше. Если даже считать 200, то при 5 офицерах на 200 - имеем 2.5%. Значит, на 250.000 - 6.5 тыс. Тогда 4000- это более 60%. Кроме того, резервисты, из которых ты собирался 800,000 набитрать - это не цвет, по крайней мере - не стразу. А без цвета - их и учить некому будет.

250000 в мирное время...И у них еще кавалерия была...В мирное время они "под ружьем" держали довольно много народу - потому что занимались умиротворением сел на Западной Украине (пацификация)...(это можно даже аналогом Афганистана считать или Ливана)... Тогда тактические плотности (1939-й) были больше чем после 1945-го года и соответственно численность стрелковых рот тоже...
:evillaugh Польскую армию - на Западной Украине запомнили надолго...(Это была самая настоящая гражданская война - в которой "ту Украину" предали - и тянулось все еще с 1918-го года)...

[Mikhail-u]

Наверно тому, как на правых сильно смахивал ;)

Просто он верил в тот крэп, который молодые левые циники и дармоеды использовали как претекст для "бунта" против родителей. Ведь подлецы-родители хотели видеть своих детей мытыми, трезвыми, необдолбанными, невонючими и невенерическими. Да, он в определённой мере -"на правых смахивал" - был и остался идеалистом. Он до сих пор не умеет предавать - редкое качество для левого со стажем, ему больно за "лимузинных демократов" ...

[Mikhail-u]

250000 в мирное время...И у них еще кавалерия была...В мирное время они "под ружьем" держали довольно много народу - потому что занимались умиротворением сел на Западной Украине (пацификация)...(это можно даже аналогом Афганистана считать или Ливана)... Тогда тактические плотности (1939-й) были больше чем после 1945-го года и соответственно численность стрелковых рот тоже...
:евиллаугх Польскую армию - на Западной Украине запомнили надолго...(Это была самая настоящая гражданская война - в которой "ту Украину" предали - и тянулось все еще с 1918-го года)...

Вот именно - количество офицеров на 100 солдат было меньше. И расскажи мне, что там такого было "с сёлами"? Пэтро заризал Хвилю?

[crazy-mike]

Вот именно - количество офицеров на 100 солдат было меньше. И расскажи мне, что там такого было "с сёлами"? Пэтро заризал Хвилю?

Можешь попробовать "прогуглить" термин "пацификация"...
Для начала - http://ru.wikipedia.org/wiki/Пацификация
Пацификация (лат. pacificatio - умиротворение, замирение, успокоение) — правительственная политика, направленная на умиротворение (в определенном смысле пацифизм, насаждаемый насильно) этнических и национальных меньшинств.

Пацификация включает операции по принудительному выселению и переселению (депортации) народов и этносов с мест автохтонного проживания, что является нарушением прав человека и преступлением против человечества, осуждается международными конвенциями.

В разных контекстах термин охватывает:
Акцию, проведенную правительством Польши во второй половине 1930 г.[1], [2] (Польское правительство в изгнании придерживалось этой политики до 1943 р., по другим сведениям до 1950 г., что не ограничивалось проведением операции Висла).[3]
А дальше:
http://www.hrono.ru/sobyt/1921zy.html (неожиданно хороший линк). Может быть - читая это - может стать понятно - почему немцев во Львове встречали цветами...(на украинском языке всего очень много. Но оно вплетено в "визвольні змагання ОУН-УПА" (что довольно неполиткорректно и неоднозначно). А ко всему прочему в эту кашу еще и "сталинские соколы" влезли со своей ложкой...
:crazy: Свихнувшиеся "геополитики" могли ведь в самом деле исходить из принципа "наследования философии истории" - этим можно попробовать объяснить поведение Бжезинского в 80-е - хотя это будет несколько пародийно-необъективно и искаженно-упрощенно...

[Mikhail-u]

Можешь попробовать "прогуглить" термин "пацификация"...
Для начала - хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/Пацификация
Пацификация (лат. пацифицатио - умиротворение, замирение, успокоение) — правительственная политика, направленная на умиротворение (в определенном смысле пацифизм, насаждаемый насильно) этнических и национальных меньшинств.

Пацификация включает операции по принудительному выселению и переселению (депортации) народов и этносов с мест автохтонного проживания, что является нарушением прав человека и преступлением против человечества, осуждается международными конвенциями.

В разных контекстах термин охватывает:
Акцию, проведенную правительством Польши во второй половине 1930 г.[1], [2] (Польское правительство в изгнании придерживалось этой политики до 1943 р., по другим сведениям до 1950 г., что не ограничивалось проведением операции Висла).[3]
А дальше:
хттп://щщщ.хроно.ру/событ/1921зы.хтмл (неожиданно хороший линк). Может быть - читая это - может стать понятно - почему немцев во Львове встречали цветами...(на украинском языке всего очень много. Но оно вплетено в "визвольні змагання ОУН-УПА" (что довольно неполиткорректно и неоднозначно). А ко всему прочему в эту кашу еще и "сталинские соколы" влезли со своей ложкой...

Всё это - смешные потуги, Майк. За 10 лет убито аж 50 человек. Да когда была гражданская война, в одной лишь волости за час было больше убитых. Да, Абвер и НКВД имели там агентуру и подрывали польское правителсьтво - ну и что? И как это оправдывает расстрел безоружных пленных?

[crazy-mike]

Всё это - смешные потуги, Майк. За 10 лет убито аж 50 человек. Да когда была гражданская война, в одной лишь волости за час было больше убитых. Да, Абвер и НКВД имели там агентуру и подрывали польское правителсьтво - ну и что? И как это оправдывает расстрел безоружных пленных?

Когда польская армия ночью окружает село и начинает его "умиротворять"...
Там еще "осадники" были - что-то похожее на "военных поселенцев" в "фольварках"...(которых поддерживала армия)...Смешного очень мало...
УВО - Украинская Военная Организация - появилась в 1926-м году.
:umn:
Насчет пленных? Польша находилась в состоянии войны с СССР? Советский Союз "оказывал помощь братским народам Западной Украины и Западной Белоруссии" - а не "воевал с Польшей". Польское правительство капитуляции перед СССР - не подписывало. Польские офицеры на территории СССР оказались в довольно странном состоянии - типичные "не сдавшиеся враги народа" (и "если враг не сдается ...")...Если учесть - сколько к этому времени своих постреляли в пылу "обостряющейся классовой борьбы"...А сколько народу объявляли "шпионами польской дефензивы" !!!!!
Всю Компартию Западной Украины обвинили в шпионаже в пользу Польши!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Польское правительство за концлагерь в Березе-Картузской не извинилось ни перед Украиной ни перед Беларусью...
Пардон - почему-то "Русский Фолькише Беобахтер" попался - но материал частично соответствует той реальности...
http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=432
...Итак, концлагеря под кураторством немецких "специалистов" были построены быстрыми темпами на этнических украинских землях Волыни по распоряжению президента Мосцицкого от 17 июня 1934 года. Таким образом, Польша вошла в историю, как третье в мире государство после СССР и Германии, которое ввело систему концентрационных лагерей. Первый такой концлагерь был построен на Берестейщине в 5-ти км от железнодорожной станции городка Береза-Картузская, которое лежало по средине железнодорожной ветки Брест-Барановичи на р.Ясельдаю, которая впадает в Припять (за 82 км от Бреста). Название происходило от монастыря ордена картузиан, которые осели в городке в 1648 году. Во второй половине ХVІІІ в. здесь были сооруженные русские военные казармы. Летом 1934 г.их превратили в концлагерь. Береза-Картузская была построена как точная копия первого нацистского концлагеря Ориенбург: 5 защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, проволочная изгородь под высоковольтным напряжением. Углы высокой (около 7 метров) изгороди венчали деревянные сторожевые башни с пулеметными гнездами; масса польской полиции с немецкими овчарками.

Арестанты носили полотняную одежду с круглой полотняной шапочкой, на ногах - деревянные ботинки, обшитые белой кожей-сырцом. На спине носили большой номер размером 20х20 см. Номер меньшего размера нашивали узникам спереди на левом рукаве. Людей, заключенных в концлагере, звали не по фамилиям, а только по номерам. Непосредственно за организацию лагеря отвечал польский воевода Костик Бернацкий, которого современники характеризовали как "страшного садиста, умственно ненормального".

Комендантом лагеря был наследственный палач и садист Болеслав Грефнер, а с января 1935 г. - Ю.Кемаля. В особенности жестоко издевался над заключенными старший надзиратель Марковский. Обстановка в Березе-Картузской была невыносимой. Побои, принудительный физический труд, суровые карцеры, запрет разговаривать друг с другом и приближаться к полицаю ближе, чем на 4 метра.

Содержание узников в концлагере было ужасным. В камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы узники не садились, пол постоянно поливали водой. Трудная и изнурительная работа и постоянные побои. Все команды, в том числе и передвижение по лагерю, под градом ужасных побоев резиновыми палками выполнялись только бегом. Истязание узников не уступали немецким и сталинским концлагерям. Руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, чтобы накормить экскрементами через трубку, ломом выбили зубы.

Об этом концлагере писал Олександр Гаврилюк (украиский писатель , член КПЗУ).
Тогда "демократия" была "круче" - по сравнению с "ужасами Абу-Грейб" :evillaugh:
О таких мелочах - как избивание украинских и еврейских студентов во Львовском университете в 30-е годы - можно уже и не вспоминать (в Кракове , Лодзи и Варшаве - творилось тоже самое).
Польша тогда была очень пестрой территорией (прямо "Ливан в Европе"). "Под крышей" "Украинского маслосоюза" действовали разведсети абвера. УВО-ОУН тоже контактировала с абвером. Правда потом немцы посадили Бандеру (по каким-то данным в абвере у него была кличка "Серый" , у его "конкурента" Мельника - "Консул Первый" - типичный "немецкий юмор" : для них Галиция была очень похожа на Гаити)

[Mikhail-u]

Когда польская армия ночью окружает село и начинает его "умиротворять"...
Там еще "осадники" были - что-то похожее на "военных поселенцев" в "фольварках"...(которых поддерживала армия)...Смешного очень мало...
УВО - Украинская Военная Организация - появилась в 1926-м году.
:умн:
Насчет пленных? Польша находилась в состоянии войны с СССР? Советский Союз "оказывал помощь братским народам Западной Украины и Западной Белоруссии" - а не "воевал с Польшей". Польское правительство капитуляции перед СССР - не подписывало. Польские офицеры на территории СССР оказались в довольно странном состоянии - типичные "не сдавшиеся враги народа" (и "если враг не сдается ...")...Если учесть - сколько к этому времени своих постреляли в пылу "обостряющейся классовой борьбы"...А сколько народу объявляли "шпионами польской дефензивы" !!!!!
Всю Компартию Западной Украины обвинили в шпионаже в пользу Польши!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Польское правительство за концлагерь в Березе-Картузской не извинилось ни перед Украиной ни перед Беларусью...
Пардон - почему-то "Русский Фолькише Беобахтер" попался - но материал частично соответствует той реальности...
хттп://обсервер.сд.орг.уа/рнещс.пхп?ид=432
...Итак, концлагеря под кураторством немецких "специалистов" были построены быстрыми темпами на этнических украинских землях Волыни по распоряжению президента Мосцицкого от 17 июня 1934 года. Таким образом, Польша вошла в историю, как третье в мире государство после СССР и Германии, которое ввело систему концентрационных лагерей. Первый такой концлагерь был построен на Берестейщине в 5-ти км от железнодорожной станции городка Береза-Картузская, которое лежало по средине железнодорожной ветки Брест-Барановичи на р.Ясельдаю, которая впадает в Припять (за 82 км от Бреста). Название происходило от монастыря ордена картузиан, которые осели в городке в 1648 году. Во второй половине ХВІІІ в. здесь были сооруженные русские военные казармы. Летом 1934 г.их превратили в концлагерь. Береза-Картузская была построена как точная копия первого нацистского концлагеря Ориенбург: 5 защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, проволочная изгородь под высоковольтным напряжением. Углы высокой (около 7 метров) изгороди венчали деревянные сторожевые башни с пулеметными гнездами; масса польской полиции с немецкими овчарками.

Арестанты носили полотняную одежду с круглой полотняной шапочкой, на ногах - деревянные ботинки, обшитые белой кожей-сырцом. На спине носили большой номер размером 20х20 см. Номер меньшего размера нашивали узникам спереди на левом рукаве. Людей, заключенных в концлагере, звали не по фамилиям, а только по номерам. Непосредственно за организацию лагеря отвечал польский воевода Костик Бернацкий, которого современники характеризовали как "страшного садиста, умственно ненормального".

Комендантом лагеря был наследственный палач и садист Болеслав Грефнер, а с января 1935 г. - Ю.Кемаля. В особенности жестоко издевался над заключенными старший надзиратель Марковский. Обстановка в Березе-Картузской была невыносимой. Побои, принудительный физический труд, суровые карцеры, запрет разговаривать друг с другом и приближаться к полицаю ближе, чем на 4 метра.

Содержание узников в концлагере было ужасным. В камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы узники не садились, пол постоянно поливали водой. Трудная и изнурительная работа и постоянные побои. Все команды, в том числе и передвижение по лагерю, под градом ужасных побоев резиновыми палками выполнялись только бегом. Истязание узников не уступали немецким и сталинским концлагерям. Руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, чтобы накормить экскрементами через трубку, ломом выбили зубы.

Об этом концлагере писал Олександр Гаврилюк (украиский писатель , член КПЗУ)

Майк, ну не городи. СССР напал на Польшу и впоследствии расстрелял людей, которые даже сопротивления вторжению не оказали. СССР тоже мог напасть на США в качестве "братской помощи братскому афро-американскому народу". Сталинские расстрелы "врагов народа" - хотя бы хоть каким-то подобием "судебной процедуры" предвaрялись. Здесь же - скосили 40,000 в том числе и рядовых солдат, кстати. Перестань оправдывать. Смешно слышать про польский "лагерь" в оправдание - там ведь убийцы сидели. Иникто их не расстрелял. Бандеру приговорили за убийства - и тоже не тронули.

[crazy-mike]

СССР напал на Польшу и впоследствии расстрелял людей, которые даже сопротивления вторжению не оказали. Здесь же - скосили 40,000 в том числе и рядовых солдат, кстати. Перестань оправдывать. Смешно слышать про польский "лагерь" в оправдание - там ведь убийцы сидели. И никто их не расстрелял. Бандеру приговорили за убийства - и тоже не тронули.

....Я их не оправдываю. Но для них каких-то 40000 после 1937-38 - это что-то вроде "утренней зарядки" (у них это даже в отчетность не попало ). В Харьковской тюрьме расстреливали намного больше..(там даже партсобрания - посвященные оптимизации нагрузки на исполнителей - были)
:(

СССР тоже мог напасть на США в качестве "братской помощи братскому афро-американскому народу".

Ты хочешь сказать - что фильм "Цирк" с Любовью Орловой - начало подготовки такой операции? (вторжение чере Северный Полюс ) ? ;) Виктор Суворов о таком еще не успел написать.
"Та Польша" - пришла к "закономерному финалу"...(вместе с "той Францией" - которая помогла ей создать польскую армию и предала и УНР (Украинская Народна Республика - Директория пыталась вести переговоры с Францией) и Белое Движение. А кого Франция не предавала? )...

[Whoever]

....
"Та Польша" - пришла к "закономерному финалу"....

Отвратительное государство было.
Начало с создания концлагерей для пленных красноармейцев Тухачевского, погибших там от голода и болезней. Ещё в начале 20х, раньше Беломорканала и Дахау!

В 30 х приобрело репутацию международного хулигана. В 1938 на границе Германии и Польши был создан очередной концлагерь для заключения лиц, лишённых польского гражданства-евреев с польскими паспортами, высланных из Германии. В основном, это были евреи, "слишком долго отсутствовавшие в стране". Условия заключения там были столь ужасны, что в знак протеста родственник одного из заключённых прикончил немецкого консула в Париже-прикончить истинного "виновника торжества" никому не пришло в голову, от Польши отсутствие признаков цивилизации воспринималось как должное.

В 1938 же поучаствовали, совместно с Германией, в расчленении Чехословакии, с радостью отхватили кусок не принадлежавшей им земли.

Одновременно всячески ущемляли права немецкого меньшинства в Польше, надеясь разжечь мировой конфликт и поживиться.

А после немецкой оккупации, согласно книге "Соседи", описывающей жуткие погромы евреев польским населением, подавить зверства местного населения по отношению к безоружным евреям в городке Едвабно удалось лишь после вмешательства частей вермахта, сумевших предотвратить дальнейшее кровопролитие.

Да и концлагерей в Польше было так много из-за радостного одобрения местного населения-бежать узником было практически некуда, несмотря на сравнительно небольшую охрану.