В США выпущена книга «Сталинские геноциды»

[Vinn]

Я слышал он был генералиссимусом какой-то армии, и по его приказу могли целыми батальонами расстреливать за нарушения.

Сравни -сколько случаев изнасилования немок известно (от клеветников с Запада, само собой)? А сколько случаев, когда командир расстрелял комиссара? или особистов под арест взял? 0!

эти немцы вообще Сталина боготворить должны, что он их спас от американской ядерной бомбы своим маршем на Германию.
но опять же, какое это все имеет отношение к геноциду СВОЕГО народа?

[STYLE]

Я слышал он был генералиссимусом какой-то армии, и по его приказу могли целыми батальонами расстреливать за нарушения.

Сравни -сколько случаев изнасилования немок известно (от клеветников с Запада, само собой)? А сколько случаев, когда командир расстрелял комиссара? или особистов под арест взял? 0!

Кто такой Генерал-Полковник Иван Михайлович Чистяков знаешь? Если нет, прогугли. Вот случай из его жизни. Прочитай, поучительно. Рассказ от его лица:

Приносит мне председатель трибунала бумагу: «Подпишите, Иван
Михайлович! Завтра в 09: 00 хотим новобранца у Вас тут перед строем расстрелять». – За что, спрашиваю, расстрелять? – «Бежал с поля боя.
Всем другим трусам в назидание».

А я эти расстрелы, скажу тебе, терпеть не мог. Я же понимаю, что этот молокосос вчера за материну юбку держался, дальше соседней деревни никогда не путешествовал. А тут его вдруг схватили, привезли на фронт, не обучив как следует, и сразу под огонь.

Я ведь тоже (даже в книжке своей об этом пишу) с поля боя по молодости бегал. И не раз, пока дядя (я под его началом был) своими руками пристрелить не пообещал – и я был уверен, что пристрелит. Это же стра-а–ашно! Взрывы, огонь, вокруг тебя людей убивают, они кричат: с разорванными животами, с оторванными ногами-руками... Вроде и мысли в голове о бегстве не было, а ноги тебя сами несут, и всё дальше и дальше.
Ох, как же трудно со своим страхом справиться! Огромная воля нужна, самообладание, а они с опытом только приходят. С ними люди не родятся.

И вот этого мальчишку завтра в 09: 00 возде моего КП убьют перед строем...

Спрашиваю председателя трибунала: «А вы разобрались во всех деталях его воинского преступления? » Тот мне: «А чего тут разбираться? Бежал – значит, расстрел, о чём тут ещё можно разговаривать? Всё ясно. »

Говорю: «А вот мне не ясно из твоей бумаги: куда он бежал? Направо бежал, налево бежал? А, может быть, он на врага бежал и хотел других за собой увлечь! А ну, сажай свой трибунал в машину и следуй за мной – поедем в эту часть разбираться».

А чтобы в эту часть проехать, нужно было обязательно пересечь лощину, которая немцем простреливалась. Ну мы уже приспособились и знали, что если скорость резко менять, то немецкий артиллерист не сможет правильно снаряд положить: один обычно разрывается позади тебя, другой впереди, а третий он не успевает – ты уже проскочил.

Ну вот выскочили мы из-за бугра и вперёд. Бах-бах, - пронесло и на этот раз. Остановились в перелеске, ждём – а трибунала-то нашего нет, не едут и не едут.
Спрашиваю шофёра: «Ты точно видел, что немец мимо попал? » - «Точно, - говорит – оба разрыва даже не на дороге были! »

Подождали мы их с полчаса и поехали дальше сами. Ну всё я там выяснил, насчёт новобранца: бежал в тыл, кричал «Мама», сеял панику итд. Поехали обратно.

Приезжаем на КП. «Что случилось с трибуналом? », - спрашиваю. – «Ничего не случилось», - мне говорят. «Они сейчас в столовой чай пьют».

Вызываю командира комендантского взвода, приказываю немедленно доставить трибунал ко мне. Через пять минут приводят ко мне эту троицу. Один ещё печенье дожёвывает. Спрашиваю: «Куда вы делись? Почему не ехали за мной, как я приказал? »
- «Так ведь обстрел начался, товарищ Генерал-Полковник, поэтому мы назад и повернули. »

Говорю им: «Обстрел начался, значит, бой начался. А вы меня бросили в этом бою, струсили. Кто из вас законы военного времени знает? Что полагается за оставление командира в бою и бегство с поля боя? »

Побелели. Молчат. Приказываю командиру комендантского взвода: «Отберите у этих дезертиров оружие! Под усиленную охрану, а завтра в 09: 00 расстреляйте всех этих троих перед строем! » Тот: «Есть! Сдать оружие!
На выход! »

В 3 часа ночи звонит Хрущёв (член Военного Совета нашего фронта). «Иван
Михайлович, ты что вправду собираешься завтра трибунал расстреливать? Не делай этого. Они там уже Сталину собрались докладывать. Я тебе прямо завтра других пришлю взамен этого трибунала».

«Ну уж нет, - я Хрущёву говорю. – Мне теперь никаких других не нужно!
Только этих же хочу. » Тот засмеялся, говорит: «Ладно, держи их у себя, раз хочешь».

И вот аж до самого конца войны мне ни одного смертного приговора больше на подпись не приносили.

[-Helena-]

Кто такой Генерал-Полковник Иван Михайлович Чистяков знаешь? Если нет, прогугли. Вот случай из его жизни. Прочитай, поучительно. Рассказ от его лица:

Приносит мне председатель трибунала бумагу: «Подпишите, Иван
Михайлович! Завтра в 09: 00 хотим новобранца у Вас тут перед строем расстрелять». – За что, спрашиваю, расстрелять? – «Бежал с поля боя.
Всем другим трусам в назидание».

А я эти расстрелы, скажу тебе, терпеть не мог. Я же понимаю, что этот молокосос вчера за материну юбку держался, дальше соседней деревни никогда не путешествовал. А тут его вдруг схватили, привезли на фронт, не обучив как следует, и сразу под огонь.

Я ведь тоже (даже в книжке своей об этом пишу) с поля боя по молодости бегал. И не раз, пока дядя (я под его началом был) своими руками пристрелить не пообещал – и я был уверен, что пристрелит. Это же стра-а–ашно! Взрывы, огонь, вокруг тебя людей убивают, они кричат: с разорванными животами, с оторванными ногами-руками... Вроде и мысли в голове о бегстве не было, а ноги тебя сами несут, и всё дальше и дальше.
Ох, как же трудно со своим страхом справиться! Огромная воля нужна, самообладание, а они с опытом только приходят. С ними люди не родятся.

И вот этого мальчишку завтра в 09: 00 возде моего КП убьют перед строем...

Спрашиваю председателя трибунала: «А вы разобрались во всех деталях его воинского преступления? » Тот мне: «А чего тут разбираться? Бежал – значит, расстрел, о чём тут ещё можно разговаривать? Всё ясно. »

Говорю: «А вот мне не ясно из твоей бумаги: куда он бежал? Направо бежал, налево бежал? А, может быть, он на врага бежал и хотел других за собой увлечь! А ну, сажай свой трибунал в машину и следуй за мной – поедем в эту часть разбираться».

А чтобы в эту часть проехать, нужно было обязательно пересечь лощину, которая немцем простреливалась. Ну мы уже приспособились и знали, что если скорость резко менять, то немецкий артиллерист не сможет правильно снаряд положить: один обычно разрывается позади тебя, другой впереди, а третий он не успевает – ты уже проскочил.

Ну вот выскочили мы из-за бугра и вперёд. Бах-бах, - пронесло и на этот раз. Остановились в перелеске, ждём – а трибунала-то нашего нет, не едут и не едут.
Спрашиваю шофёра: «Ты точно видел, что немец мимо попал? » - «Точно, - говорит – оба разрыва даже не на дороге были! »

Подождали мы их с полчаса и поехали дальше сами. Ну всё я там выяснил, насчёт новобранца: бежал в тыл, кричал «Мама», сеял панику итд. Поехали обратно.

Приезжаем на КП. «Что случилось с трибуналом? », - спрашиваю. – «Ничего не случилось», - мне говорят. «Они сейчас в столовой чай пьют».

Вызываю командира комендантского взвода, приказываю немедленно доставить трибунал ко мне. Через пять минут приводят ко мне эту троицу. Один ещё печенье дожёвывает. Спрашиваю: «Куда вы делись? Почему не ехали за мной, как я приказал? »
- «Так ведь обстрел начался, товарищ Генерал-Полковник, поэтому мы назад и повернули. »

Говорю им: «Обстрел начался, значит, бой начался. А вы меня бросили в этом бою, струсили. Кто из вас законы военного времени знает? Что полагается за оставление командира в бою и бегство с поля боя? »

Побелели. Молчат. Приказываю командиру комендантского взвода: «Отберите у этих дезертиров оружие! Под усиленную охрану, а завтра в 09: 00 расстреляйте всех этих троих перед строем! » Тот: «Есть! Сдать оружие!
На выход! »

В 3 часа ночи звонит Хрущёв (член Военного Совета нашего фронта). «Иван
Михайлович, ты что вправду собираешься завтра трибунал расстреливать? Не делай этого. Они там уже Сталину собрались докладывать. Я тебе прямо завтра других пришлю взамен этого трибунала».

«Ну уж нет, - я Хрущёву говорю. – Мне теперь никаких других не нужно!
Только этих же хочу. » Тот засмеялся, говорит: «Ладно, держи их у себя, раз хочешь».

И вот аж до самого конца войны мне ни одного смертного приговора больше на подпись не приносили.

Молодец Чистяков!...не побоялся НКВДэшников!
столько историй и судеб было сломано и уничтожено этой войной и вот столько лет спустя, мы тут на форуме, потомки тех кто воевал - продолжаем "воевать" друг с другом! :umn:

[STYLE]

Молодец Чистяков!...не побоялся НКВДэшников!
столько историй и судеб было сломано и уничтожено этой войной и вот столько лет спустя, мы тут на форуме, потомки тех кто воевал - продолжаем "воевать" друг с другом! :umn:

Так предки тоже могли воевать по разные стороны фронта. :grum:

[-Helena-]

Так предки тоже могли воевать по разные стороны фронта. :grum:

аха...даже брат с братом воевали! :umn: ...по разные стороны барикад!

[Kadet]

Я слышал он был генералиссимусом какой-то армии, и по его приказу могли целыми батальонами расстреливать за нарушения.

Сравни -сколько случаев изнасилования немок известно (от клеветников с Запада, само собой)? А сколько случаев, когда командир расстрелял комиссара? или особистов под арест взял? 0!

Расскажи про расстрелы батальонов!!!

[wlass]

Ответ не по сути. Ты утверждал что "чтобы было абсолютно точно - утверждать, что было изнасиловано хотя бы сто тысяч немок, можно только на основании показаний ста тысяч немок".
"Аблолютно точно" мы не можем утверждать ничего об исторических событиях. В истории стандарты куда ниже чем "абсолютная точность". Иначе, если ты не можешь делать заключений об исторических событиях без свидетельств каждого их участника, то об истории ты не можешь знать почти ничего. Ты не согласен?

Именно поэтому страшная история про миллионы изнасилованных, всплывшая внезапно после ухода основных свидетелей, вызывает большие сомнения.

[wlass]

Я слышал он был генералиссимусом какой-то армии, и по его приказу могли целыми батальонами расстреливать за нарушения.

Сравни -сколько случаев изнасилования немок известно (от клеветников с Запада, само собой)? А сколько случаев, когда командир расстрелял комиссара? или особистов под арест взял? 0!

Расстреливали дивизиями. Да что там - целыми фронтами.
А воевали американцы. Рядовой Райан на Перл-Харборе.

[ЭТО Я]

Именно поэтому страшная история про миллионы изнасилованных, всплывшая внезапно после ухода основных свидетелей, вызывает большие сомнения.

Ты продолжаешь утверждать что эта история недавно внезапно всплыла, несмотря на то что уже знаешь что это не так.

[ЭТО Я]

Ну разумеется. Я об этом и сказал - абсолютно точно утверждать, что абсолютно точно Красная Армия абсолютно точно изнасиловала абсолютно точно сто тысяч немок - можно только, имея на руках показания ста тысяч немок.

А "у меня сложилась картина" на основании просмотренного фильма - это частное мнение. К науке никакого отношения не имеет.

Я рассказал о тгом что я слышал от немок. Они говорили не только о преступлениях совершенных против них лично, но и о общем положении в Берлине 45-го. Их рассказы подтвердили то что я слышал раньше без конкретных свидетельств. Что в мае 45-го на немок был открытый сезон, а после командование по мере сил стало это дело пресекать.
По историческим стандартам сами по себе их свидетельства весьма весомы. Хотя как и любые другие исторические свидетельства недостаточно весомы чтобы утверждать о чем либо с абсолютной точностью. Более того, не будучи специалистом в этой области я вполне допускаю что есть веские причины ставить эти выводы под сомнение. Но таковых я пока здесь не услышал. Слышал лишь беспричинное отмахивание, требование свидетельств от обвиняемых и пургу о вражьей пропаганде.