Уинстон Черчиль

[марик - камарик]

Фильм как то показывали по россискому каналу 2-х серийный документальный посвященный Черчиллю. Незнаю с какой это стати заказ был сделан, но был интересный... возможно для усиления мирвозрения десталлинизации, или по каким другим причинам. Но там момент был один... в фильме.
Автор за кадром говорит что "... на нацистком сборище в Нью-йорке лидеру нацисткого движения америки были переданы докменты доказывающие подготовку СССР к войне с Германией..." Дальше говориться про то как Черчиль спустя несколько дней облегченно вздохнул когда узнав о том что две крупнейшие армии столкнуллись на смерть в конце июня. Т.е. преподноситься мысль провоцировании этой кровобойни благодаря Черчиллю.
Искал в интернете информацию об этом - не нашел. Хотелось бы услышать мнение Crazy-Mike. Хотя большая политика того времени наверное в этом и заключалась - скинуть летящие кутаки на другого.
Просто он там бумажку передал.... а у меня потом полродни под пулями погибла. Одна бумажка и миллионы судеб по другому пути пошли...

Если они это провернули, то работа красивая. Что зря скрежетать зубами? Дело политиков заниматься политикой. Англии нужен был союзник в борьбе с германией.

[Feropont]

[Amex1]

К сожелению, ничего хорошего сказать не могу, кроме разве что - минимальные потери в страшной войне. (но иметь таких союзников=не иметьих вообще)

Ну-ну, that's all the thanks he gets for:

1. Поставки самолетов-истребителей осенью 1941 года, брагодаря "внезапному появлению" которых у Советов оказалось уничтоженной значительная часть стратегических бомбардировщиков Люфтваффе, которые оперировали без сопровождения истребителей, казавшихся ненужными (ВСЯ советская фронтовая авиация CCCP была уничтожена в течение ПЕРВЫХ ЧАСОВ войны!)

2. Поставки танков за счет оголения Гонг-Конга и Сингапура, которые впоследствии были взяты японцами "голыми руками"

3. Неоднократные предупреждения о готовящемся внезапном нападении Гитлера (которым Хозяин внять не удосужился - ОТСЮДА и результат!)

4. Прочую помощь, оказанную совместно с США

Как говорила моя бабушка (Царствие ей Небесное!): "Не помнит свинья три дня, на чем хвост носит."

Кроме того:

"Неутомляемые усилия Сэра Уинстона в непримиримой борьбе против гитлеровской Германии были высоко оценены в Советском Союзе, и горечь утраты агнлийского народа нами разделяется."

А. Н. Косыгин, член Политбюро ЦК КПСС, 1965

"Уинстон Черчилль был величайшим буржуазным политиком, единственным в Великобритании выступившим в защиту нашей страны в горестный 1938 год"

Радио Праги, тогда же

Даже коммунисты благодарнее Вас оказались! :yak:

[Kadet]

Ну-ну, тхатьс алл тхе тханкс хе гетс фор:

че, уже запрягли?

1. Поставки самолетов-истребителей осенью 1941 года, брагодаря "внезапному появлению" которых у Советов оказалось уничтоженной значительная часть стратегических бомбардировщиков Люфтваффе, которые оперировали без сопровождения истребителей, казавшихся ненужными (ВСЯ советская фронтовая авиация ЦЦЦП была уничтожена в течение ПЕРВЫХ ЧАСОВ войны!)

Вроде как про авиацию уже говорили? Но можно и повторить:
1. Каких, сколько и когда конкретно?
2. Кто, на каких фронтах и в составе каких частей воевал на этих истребителях?
3. Какие самолеты Люфтваффе являлись стратегическими бомберами?
4. "Вся фронтовая авиация уничтожена" - это вам кто сказал?
( только не надо писать "общеизвестные факты" - это не катит. желательно цифирки со ссылочками и т.д.)

2. Поставки танков за счет оголения Гонг-Конга и Сингапура, которые впоследствии были взяты японцами "голыми руками"

Сколько же танков забрали из Гонк-Конга и Сингапура?

3. Неоднократные предупреждения о готовящемся внезапном нападении Гитлера (которым Хозяин внять не удосужился - ОТСЮДА и результат!)

На это я уже отвечал, да видно толку нету...

4. Прочую помощь, оказанную совместно с США

Как говорила моя бабушка (Царствие ей Небесное!): "Не помнит свинья три дня, на чем хвост носит."

И правда - "Царствие ей небесное"...

Кроме того:

"Неутомляемые усилия Сэра Уинстона в непримиримой борьбе против гитлеровской Германии были высоко оценены в Советском Союзе, и горечь утраты агнлийского народа нами разделяется."

А. Н. Косыгин, член Политбюро ЦК КПСС, 1965

А че - молодец Косыгин

"Уинстон Черчилль был величайшим буржуазным политиком, единственным в Великобритании выступившим в защиту нашей страны в горестный 1938 год"

Радио Праги, тогда же

Как и радио Праги... Только вот есть такое понятие, как политкорректность...

Даже коммунисты благодарнее Вас оказались! :як:

Наверное, потому что я - не коммунист...

[Amex1]

Вроде как про авиацию уже говорили? Но можно и повторить:
1. Каких, сколько и когда конкретно?
2. Кто, на каких фронтах и в составе каких частей воевал на этих истребителях?
3. Какие самолеты Люфтваффе являлись стратегическими бомберами?
4. "Вся фронтовая авиация уничтожена" - это вам кто сказал?
( только не надо писать "общеизвестные факты" - это не катит. желательно цифирки со ссылочками и т.д.)

Я Вам назвал аж три книги. Дaнные у меня из двух из них "Churchill as war Leader" (by Richard Lamb) и "Battles Lost and Won" (by Hansen Baldwin). На amazon.com эти кноги за $0.38 приобрести можно (б/у-шные). Вот и прочтите, раз английский язык знаете.

Как и радио Праги... Только вот есть такое понятие, как политкорректность...

Это в коммунистических-то странах? :grum:

Чехи, кстати, В САМОМ ДЕЛЕ помнят, что Черчилль (по-Вашему, "из рук вон плохой союзник") был единственным, вставшим в Британском Парламенте в ноябре 1938 года (после "спасения мира" Чемберленом) и сказавшим: "We have sustained a total and unmitigated defeat!" На подавление негативных оваций ушло десять минут...

Наверное, потому что я - не коммунист...

Это доказывает только то, что коммунисты, хоть и гниды, все же не самые бессовестные.

[Kadet]

Я Вам назвал аж три книги. Данные у меня из двух из них "Чурчилл ас щар Леадер" (бы Ричард Ламб) и "Баттлес Лост анд Щон" (бы Хансен Балдщин). На амазон.цом эти кноги за $0.38 приобрести можно (б/у-шные). Вот и прочтите, раз английский язык знаете.

Спасибо за рекомендации по приобретению вышеуказанных книг... Но вот так сложилось, что привык я так: тот, кто утверждает какие-то факты - он их и подтверждает. Как я понял, кроме вышесказанного, ничем другим свои слова dokazat' вы не в состоянии. Позвольте считать ваши высказывания о числе поставленных танков и самолетов - вашими и ваших авторов фантазиями, равно как и заявления о "стратегических бомбардировщиках" - рассказать о которых вы также не в состоянии.

Это в коммунистических-то странах? :грум:

Чехи, кстати, В САМОМ ДЕЛЕ помнят, что Черчилль (по-Вашему, "из рук вон плохой союзник") был единственным, вставшим в Британском Парламенте в ноябре 1938 года (после "спасения мира" Чемберленом) и сказавшим: "Ще хаве сустаинед а тотал анд унмитигатед дефеат!" На подавление негативных оваций ушло десять минут...

А вы не подскажите, кам был Черчиль в ноябре 1938 года? И что зависело от его выступлений?

Это доказывает только то, что коммунисты, хоть и гниды, все же не самые бессовестные.

Называть кого-либо "гнидами" - не есть признак высокого интелекта.

[Amex1]

Спасибо за рекомендации по приобретению вышеуказанных книг... Но вот так сложилось, что привык я так: тот, кто утверждает какие-то факты - он их и подтверждает. Как я понял, кроме вышесказанного, ничем другим свои слова dokazat' вы не в состоянии. Позвольте считать ваши высказывания о числе поставленных танков и самолетов - вашими и ваших авторов фантазиями, равно как и заявления о "стратегических бомбардировщиках" - рассказать о которых вы также не в состоянии.

Может, вообще участие Союзников в о Второй Митовой Войне - "фантазии", которыми исписаны какие-то там учебники. Может, только СССР и Германия воевали? :confused:

А вы не подскажите, кам был Черчиль в ноябре 1938 года? И что зависело от его выступлений?

Черчиклль был одним из влиятельнейших политиков еще во время Первой Мировой Войны. На тот момент он был парламентарием, которого постоянно переизбирали.

Называть кого-либо "гнидами" - не есть признак высокого интелекта.

Насцистов, исламистов и коммунистов я по-иному не называю.

[Kadet]

Может, вообще участие Союзников в о Второй Митовой Войне - "фантазии", которыми исписаны какие-то там учебники. Может, только СССР и Германия воевали? :цонфусед:

вопрос-то вроде не сложный - подтвердить свое заявление о тысяче танков и тысяче самолетов, поставленных в СССР осенью 1941 года. Но, видимо, бред подтвердить невозможно, следовательно - это ваша фантазия.
Что же касается участия союзников - вы пытаетесь опять фантазировать вместо меня - не надо, я фантазеров не уважаю..

Черчиклль был одним из влиятельнейших политиков еще во время Первой Мировой Войны. На тот момент он был парламентарием, которого постоянно переизбирали.

И что? Как его выступление повлияло на сдачу Чехословакии, а затем и Польши?

Насцистов, исламистов и коммунистов я по-иному не называю.

Ваше право... это только лишнее подтверждение вашей глупости.

[Amex1]

вопрос-то вроде не сложный - подтвердить свое заявление о тысяче танков и тысяче самолетов, поставленных в СССР осенью 1941 года. Но, видимо, бред подтвердить невозможно, следовательно - это ваша фантазия.
Что же касается участия союзников - вы пытаетесь опять фантазировать вместо меня - не надо, я фантазеров не уважаю..

Вы ставите под сомнение одни факты, называя их "фантазией", а другим фактам верите беспрекословно. Хотя и те, и другие факты берутся ИЗ КНИГ! И я не вижу, почему одни факты с Всашей точки зрения требуют в архивных подтверждений, а другие - нет (т.е. утверждения "все знают" для Вас в некоторых случаях достаточно...)

И что? Как его выступление повлияло на сдачу Чехословакии, а затем и Польши?

А Вы подумайте... Влияния-то может не оказало, но не все измеряется в полезности. "Attitude is a little thing that makes a big difference" Unknown.

Ваше право... это только лишнее подтверждение вашей глупости.

Ну да не большей, чем Ваша осведомленность, базирующая исключительно на русскоязычной лиетратуре...

[Kadet]

Вы ставите под сомнение одни факты, называя их "фантазией", а другим фактам верите беспрекословно. Хотя и те, и другие факты берутся ИЗ КНИГ! И я не вижу, почему одни факты с Всашей точки зрения требуют в архивных подтверждений, а другие - нет (т.е. утверждения "все знают" для Вас в некоторых случаях достаточно...)

Разница в данном случае небольшая - вы твердите свои факты на основе одной/двух книг.... Те факты, о которых говорю я - как правило, основываются на разных источниках. Т.е. утверждения "все знают"для меня недостаточно.
И еще раз: где, на каких фронтах, в составе каких частей воевало 1000 "Спитфайров"? А 1000 "Матильд"? В 1941 начале 1942 года? Какой бомбардировщик Люфтваффе вы называете стратегическим?
(отсутствие ответа называется слив темы, а факты, вами указанные - фантастикой)

А Вы подумайте... Влияния-то может не оказало, но не все измеряется в полезности. "Аттитуде ис а литтле тхинг тхат макес а биг дифференце" Ункнощн.

Чехословакию - слили? Польшу - слили? Францию - слили? Да и Норвегию за так отдали...

Ну да не большей, чем Ваша осведомленность, базирующая исключительно на русскоязычной лиетратуре...

В отличии от вас, называть коммунистов гнидами я не додумался...