II МВ: 1941 г, первые полгода на германо-советском фронте.

[IKIKO]

Обсуждаем с точки зрения военно-исторической.

[crazy-mike]

Обсуждаем с точки зрения военно-исторической.

1 ) Красная Армия сохранила боеспособность?
2 ) Управляемость за шесть месяцев была восстановлена ?
3 ) Абвер в тылу Красной Армии смог создать хотя бы одну агентурную сеть?
4 ) Люфтваффе смогли захватить господство в воздухе?
5 ) Киев вермахт смог взять за две недели?
6 ) Ленинград чей остался ?
7 ) А Мурманск ?
:wink1: :wink1:
Пиррова победа - выражение знакомо? Как раз "военно-историческое".

[Amex1]

1 ) Красная Армия сохранила боеспособность?

К декабрю 1941 года Красная Армия сменила до 90% личного состава вседствие потерь от врага (как убитыми так и, особенно, военнопленными), от заградотрядов НКВД и сталинских судилищ над "провинившимися" командирами (Павлов и др.), кому 21 июня 1941 года был дан приказ "не провоцировать врага" поддержанием армии в состоянии боеготовности.

Единственным проигнорировавшим подобный приказ был командующий Советским Черноморским Флотом, в результате чего оный сохранял боеспособность до конца войны.

2 ) Управляемость за шесть месяцев была восстановлена ?

Что Вы разумеете под "управляемостью"? Приказ "стоять до конца", будучи окруженным врагом?? Или людоедский приказ "последний патрон - для себя"??? (Семьи сдавшихся в плен красноармейцев Жуков предлагал расстреливать вне зависимости от возраста; "милосердный" Сталин "всего лишь" лишил их государственных пособий, что фактически означалo голодную смерть.)

3 ) Абвер в тылу Красной Армии смог создать хотя бы одну агентурную сеть?

Не имею понятия, но не исключено. Ловле настоящих шпионов НКВД предпочитал расстреливать "врагов народа"!

4 ) Люфтваффе смогли захватить господство в воздухе?

Оно было полнейшим с первых дней войны до ноября 1941 года, когда Черчилль "подарил" Сталину 1665 Spitfires, которые, появившись в советских небесах совершенно неожиданно для Гёринга, завалили много немецких бомбардировщиков, которые посылали на задния без сопровождения истребителей (в отличие скажем, от посылки на задания по бомбардировке английских городов, где каждый бомбардировщик был escorted как минимум тремя истребителями!)

5 ) Киев вермахт смог взять за две недели?

Под Киевом вермахт взял в плен от 600 го 800 тысяч красноармейцев.

Вообще, за три месяца войны Гитлер поставил рекорд: ни одному покорителю не удавалось захватить такую территорию за такое короткое время.

6 ) Ленинград чей остался ?
7 ) А Мурманск ?

"Не все коту масленица." Англию Гитлер тоже не покорил. Страна, по площади лишь немногим превышающая Московскую Область, в 1940 выстояла против всей мощи вермахта! А гигантский СССР чуть не рассыпался...

Пиррова победа - выражение знакомо? Как раз "военно-историческое".

Как знать, сколько продолжалась бы война, не объяви Гитлер войну США. Подобный поступок Фюрера назван историком Richard-ом Lamb-ом "his crown folly" (Конгресс ведь, тремя днями ранее, отказал Рузвельту в объявлении войны Германии и Италии, ограничившись подобной акцией в отношении лишь непосредственно напавшей на США Японской Империи - FYI)

Кроме того, финны отказались штурмовать Ленинград.

Финнам, кстати, не так много и надо было: в основном территории, отторгнутые СССР в 1940-м (кстати, не напади СССР на Финляндию в 1939, неизвестно еще, выступила бы она вместе с Гитлером: ее правительство придерживалось английской ориентации! И евреев по требованию Риббентропа Маннерхайм тоже выдавать отказался; из европейских союзников Третьего Райха, только Болгария поступила подобным образом)

[IKIKO]

"Не все коту масленица."

Смотрел фильм про вермахт: три группы армий (Центр, Юг, Север).
Север, если верить автору, была падчерицей: у нее не было технических возможностей взять такой большой город, как Ленинград, к тому-же Гитлер не хотел втягиваться в бои в городе (что потом произойдет в Сталинграде).
Кроме того, финны отказались штурмовать Ленинград.
Капитулировала 9 мая (Германия - 8 мая).

[IKIKO]

World War II European Theater Over 80 maps of military campaigns in Europe by Miltary.com
http://www.military.com/Resources/Re...urope_maps.htm

[IKIKO]

Russo-German War
19. German Invasion (22 June - 25 August 1941)
20. German Invasion (26 August - 5 December 1941)

[crazy-mike]

Смотрел фильм про вермахт: три группы армий (Центр, Юг, Север).
Север, если верить автору, была падчерицей: у нее не было технических возможностей взять такой большой город, как Ленинград, к тому-же Гитлер не хотел втягиваться в бои в городе (что потом произойдет в Сталинграде).
Кроме того, финны отказались штурмовать Ленинград.
Капитулировала 9 мая (Германия - 8 мая).

Судя по тому, как группа армий "Север" прошла через Прибалтику - падчерицей она не была. Падчерицей в какой-то мере можно считать группу армий "Юг". Сейчас на Красную Армию того времени льют тонны грязи - но по сравнению с французской она оказалась намного боеспособнее. И даже Берлин умудрились побомбить в 1941м. А то , что к осени 1941го вермахт был довольно сильно измотан и истощён - это даже немецкие историки признают. И в плен к тому времени уже довольно много немцев успело попасть. Невыполнение стратегического плана окружения и полного уничтоженияКрасной Армии - это совсем не победа.

[IKIKO]

Судя по тому, как группа армий "Север" прошла через Прибалтику - падчерицей она не была. Падчерицей в какой-то мере можно считать группу армий "Юг". Сейчас на Красную Армию того времени льют тонны грязи - но по сравнению с французской она оказалась намного боеспособнее. И даже Берлин умудрились побомбить в 1941м. А то , что к осени 1941го вермахт был довольно сильно измотан и истощён - это даже немецкие историки признают. И в плен к тому времени уже довольно много немцев успело попасть. Невыполнение стратегического плана окружения и полного уничтоженияКрасной Армии - это совсем не победа.

В начале:
Самая сильная ЦЕНТР.
Вторая по мощи ЮГ.
Самая слабая СЕВЕР (причем от нее еще отобрали потом части и пополней в нее было меньше всего).

К началу декабря только в плену были 3,5млн военослужащих РККА - в плен временами попадали одновременно сотни тысяч человек (как в Киеве - 600тыс или 700тыс., с тысячами единиц техники и пр.).
До контрнаступления под Москвой немецких пленных много быть не могло.

Наверное был "измотан" - такие пространства и такие победы (можно прямо сказать - таких успехов военная история не помнит, это объективно).

Принципиальный вопрос здесь, насколько могу судить, это решение Гитлера не брать Москву, а уничтожить Киевскую группировку - это было сделано, но было потеряно время и темп наступления, а что было важнее мне сложно сказать.

[Alter Ego]

Единственным проигнорировавшим подобный приказ был командующий Советским Черноморским Флотом, в результате чего оный сохранял боеспособность до конца войны.

И имел проблемы с властями после.

[Kadet]

К декабрю 1941 года Красная Армия сменила до 90% личного состава вседствие потерь от врага (как убитыми так и, особенно, военнопленными), от заградотрядов НКВД и сталинских судилищ над "провинившимися" командирами (Павлов и др.), кому 21 июня 1941 года был дан приказ "не провоцировать врага" поддержанием армии в состоянии боеготовности.

только вот заградотряды появились лишь в 1942 году...

Единственным проигнорировавшим подобный приказ был командующий Советским Черноморским Флотом, в результате чего оный сохранял боеспособность до конца войны.



Что Вы разумеете под "управляемостью"? Приказ "стоять до конца", будучи окруженным врагом?? Или людоедский приказ "последний патрон - для себя"??? (Семьи сдавшихся в плен красноармейцев Жуков предлагал расстреливать вне зависимости от возраста; "милосердный" Сталин "всего лишь" лишил их государственных пособий, что фактически означало голодную смерть.)



Не имею понятия, но не исключено. Ловле настоящих шпионов НКВД предпочитал расстреливать "врагов народа"!

Оно было полнейшим с первых дней войны до ноября 1941 года, когда Черчилль "подарил" Сталину 1665 Спитфирес, которые, появившись в советских небесах совершенно неожиданно для Гёринга, завалили много немецких бомбардировщиков, которые посылали на задния без сопровождения истребителей (в отличие скажем, от посылки на задания по бомбардировке английских городов, где каждый бомбардировщик был есцортед как минимум тремя истребителями!)

первые "Спитфайры" ( да и те - в модификации разведчика) поставлены в СССР в сентябре 1942 года и воевали над Мурманском...

Под Киевом вермахт взял в плен от 600 го 800 тысяч красноармейцев.

Вообще, за три месяца войны Гитлер поставил рекорд: ни одному покорителю не удавалось захватить такую территорию за такое короткое время.



"Не все коту масленица." Англию Гитлер тоже не покорил. Страна, по площади лишь немногим превышающая Московскую Область, в 1940 выстояла против всей мощи вермахта! А гигантский СССР чуть не рассыпался...

В данном случае мощь Вермахта никак не отразилась на войне в Англии - Вермахт так и не перебрался через Ла Манш...

Как знать, сколько продолжалась бы война, не объяви Гитлер войну США. Подобный поступок Фюрера назван историком Ричард-ом Ламб-ом "хис црощн фоллы" (Конгресс ведь, тремя днями ранее, отказал Рузвельту в объявлении войны Германии и Италии, ограничившись подобной акцией в отношении лишь непосредственно напавшей на США Японской Империи - ФЫИ)



Финнам, кстати, не так много и надо было: в основном территории, отторгнутые СССР в 1940-м (кстати, не напади СССР на Финляндию в 1939, неизвестно еще, выступила бы она вместе с Гитлером: ее правительство придерживалось английской ориентации! И евреев по требованию Риббентропа Маннерхайм тоже выдавать отказался; из европейских союзников Третьего Райха, только Болгария поступила подобным образом)

Остальное - даже не интересно...