Покаяние.

[Alex5448]

Была. А в книжке "Тегеран-43" были описаны старейшины племен, которые ждали прихода Гитлера.
Немцы в той войне сделали оч умный ход - провозгласили свою поддержку мусульманам. И поимели нехилые плоды. В Крыму на их стороне партизанили крымские татары, в Чечне подняли очередную муть вайнахи....
Настроения среди мусульман вообще были за немцев. Не помню где читал, во время Сталинградской битвы пришлось перехватывать батальоны, сформированные в Узбекистане, которые снялись и дружно поперли к немцам. Ладно хоть перехватили, а то бы еще и с ними воевать пришлось....

Мусульмане было за немцев. Муфти Эрец Исраель, Хадж Хусейни, встречался с Гитлером и обещал помочь ему уничтожить евреев в Эрец Исраель. Не вышло у подонка... Сам сбежал...

[crazy-mike]

Ладно хоть перехватили, а то бы еще и с ними воевать пришлось....

"Идель-Урал" - странное такое соединение "под патронатом абвера", кажется...

[wlass]

Мусульмане было за немцев. Муфти Эрец Исраель, Хадж Хусейни, встречался с Гитлером и обещал помочь ему уничтожить евреев в Эрец Исраель. Не вышло у подонка... Сам сбежал...

Они небось до сих пор жалеют о поражении Гитлера? Вот бы зажили совместно с арийцами...

[Alex5448]

Они небось до сих пор жалеют о поражении Гитлера? Вот бы зажили совместно с арийцами...

Жалеют конечно. А что, они когда то думали рационально? Дикие фанатики.

[crazy-mike]

Дикие фанатики.

Коран начали печатать в Берлине ещё до Первой Мировой. Багдадская железная дорога. Связи исламского мира и Германии - традиция! Gott, strafe England!

[KENZO]

Признать? Покаяться? Заплатить?




Леонид Рагозин
Би-би-си, Москва



Балтийский вопрос был одним из центральных в годы перестройки
20 января 1991 в Москве произошел крупнейший митинг в истории города и страны. Сотни тысяч людей пришли поддержать курс прибалтийский республик СССР на независимость после произошедших за неделю до этого кровавых событий в Вильнюсе и Риге.

Именно тогда Михаил Горбачев произнес в советском парламенте фразу, оказавшуюся пророческой: "Дело пахнет керосином".

В те времена казалось, что свобода жителей Балтии волнует москвичей едва ли не больше, чем их собственная.

Проблем с признанием оккупации тогда не было. Это фактически сделал даже Съезд народных депутатов СССР, денонсировав пакт Риббентропа-Молотова

[KENZO]

Спустя 14 лет, накануне 60-летия победы над гитлеровской Германии, парламенты Литвы, Латвии и Эстонии официально потребовали уже от России признать оккупацию, извиниться за нее и возместить нанесенный ущерб.

В Москве к этому времени доминировали уже совсем другие настроения.

"Между СССР и прибалтийскими государствами не было состояния войны и вообще не велось военных действий, а ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках тогдашних властей - как бы к ним не относиться", - заявил российский МИД.

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в ответ сказала, что звучащая из Кремля риторика "напоминает сталинистскую".

[KENZO]

Не признавать"

Однако и в России, и в странах Балтии существует разные точки зрения по этому вопросу, и многие из них сильно расходятся с официальными. В Латвии, Литве и Эстонии нетрудно найти тех, кто не признает оккупацию, а в России - тех, кто полностью согласен с балтийскими правительствами.

"Оккупации в том виде, в каком она определяется в латвийских учебниках истории и в политических диалогах, не было", - сказал bbcrussian.com депутат рижской думы Владислав Рафальский, один из лидеров протестов против вытеснения русского языка из программы российских школ.


Многие русскоязычные поддержали независимость Латвии
Он говорит, что сам является сторонником независимости своей страны, однако, как и многие русскоязычные жители страны, чувствует себя обманутым.

"Мы всегда поддерживали независимость Латвии, и когда в 1991 году проходил референдум, подавляющее число русскоязычных граждан проголосовало за независимость. Референдум проходил под лозунгом "Латвия - наш общий дом". Это был прекрасный лозунг", - вспоминает Рафальский.

Латвию, в которой треть населения имеет статус "неграждан", он общим домом не считает.

Депутат Госдумы России Виктор Алкснис сторонником независимости Латвии не являлся и не является, хотя считает себя латышом. По его словам, "добровольно-принудительное" присоединение страны к СССР было вынужденной мерой перед лицом фашистской агрессии.

"Кадры хроники, где ликующие толпы на улицах Риги, встречают советские войска, не были постановочными", - сказал он в интервью bbcrussian.com.

[KENZO]

Признать", но каяться ли?

Оппонентов такой точки зрения много не только в странах Балтии, но и в самой России.

Та элита, которая, находится сейчас у власти, вряд ли пойдет на такое признание, действуя в соответствии со своей логикой. Но я думаю, что со временем это будет сделано

Алексей Малашенко, эксперт Центра Карнеги
"Факт оккупации, конечно, должен быть признан, - сказал bbcrussian.com эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. - Вопрос - в том, какой Россией. Та элита, которая, находится сейчас у власти, вряд ли пойдет на такое признание, действуя в соответствии со своей логикой. Сам по себе народ ничего признавать не будет. Но я думаю, что со временем это будет сделано".

Речь идет только о признании. Малашенко сожалеет, что его не было во времена президента Ельцина, когда правящая элита отрицать оккупацию была не склонна. Однако извиняться за преступления сталинского режима, по мнению Малашенко, современная Россия не должна.

"Вообще эти извинения - чем дальше они отстоят по времени, тем нелепее выглядят. А что, Франция извинялась за 1812 год?", - спрашивает эксперт.

Глава Демократического Союза Валерия Новодворская считает, что Россия должна и платить, и извиняться.

"Россия, признав факт оккупации и принеся извинения - что совершенно невероятно в ее сегодняшнем состоянии - могла бы легко удовлетворить возможные иски несчастных стран Балтии просто за счет своих нефти и газа", - заявила она bbcrussian.com.

Однако, по ее мнению, балтийские страны вовсе не рассчитывают всерьез получить от России компенсацию, а просто нашли такой способ отреагировать на новые тенденции российской политики, возникшие при президенте Путине.

"В этом есть момент эпатажа. Злоба порождает желание ответить, - считает Новодворская. - Если в России придет к власти демократия, то я сомневаюсь, что страны Балтии будут требовать компенсации и от этой власти".

Эта точка зрения вызывает в России и за ее пределами множество возражений, и отнюдь не только от тех, кто выступает против признания оккупации.

Одни сравнивают требование балтийских стран, достигших в последние годы значительных экономических и политических успехов, к куда менее успешной России с репарациями, которые выплачивала Германия по Версальскому договору. Такие требованию льют воду на мельницу российским реваншистам, считают они.

[KENZO]

Трудные вопросы

По мнению других, это даст толчок опасному процессу, который может распространиться по всему миру.

"Если будет создан прецедент, то он коснется не только России", - говорит Малашенко.

К примеру, эксперты спрашивают, что делать Украине, одна часть которой была оккупирована СССР на основании того же пакта Рибентроппа-Молотова, а другая являлась и в политическом, и в культурном смысле ключевой частью того же Советского Союза?


"Национальные" подразделения СС - тоже часть сложного балтийского уравнения
А как быть с уничтожением евреев в странах Балтии? Нет ли здесь повода поговорить о компенсациях?

Есть еще и вопрос, о латышских стрелках. Ведь в 1940 году страны Прибалтики захватывала армия, в создании которой красные латыши сыграли ключевую роль.

"В 1917 году на латышских штыках была установлена советская власть", - говорит Рафальский.

Новодворская с этой точкой зрения соглашается, но и от своей не отказывается. На прошлой неделе она отстаивала ее в передаче НТВ "К барьеру". Лидеру Демсоюза в ожесточенном споре противостоял не только официальный оппонент из Госдумы, но и ведущий проправительственного телеканала.

Победитель "дуэли" определялся голосованием телезрителей. Новодворская проиграла, но ее поддержала четверть принимавших участие в опросе НТВ.

На уровне высших лиц России и балтийских государств конфликт по вопросу об оккупации - налицо. Однако на уровне народов этих стран ситуация куда менее очевидна.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/4518393.stm