CCCP

[Leon93]

Бедненько жили в СССР,

А типа сейчас в России живут богато..

Увы, голубчик, обосрался капитализм в России.

Из-за климата...

[Miami Vice]

Че такая зациклиность на климате? Или это новый "токинг пойнт" сверху? Возьмем страны с похожим неблагоприятным климатом и сравним с РФ - Канада, Исландия, Финляндия, Норвегия, Швеция. Это раз. А два в бСССР (и в РФ сегодня) довольно большие куски земель с довольно таки благоприятными для жизни климатами - Приморский Край (равноценный Амер. Северо-Западу), Поволжье до астрахани (типа района Миссисипи до Нов. Орлеана), Прикавказье (между Азовом и Каспием) и т.д. и т.п. Даже не будем сравнивать ситуацию на Аляске и скажем на Магадане.

В Америке полно штатов с похожими климатами - Дакоты, Вайоминг, Айдахо, Мишиган, Иллиной, Миннесота, Мейн, Вермонт, НХ, Юта, Колорадо и т.п. Че то я там сильной бедности не замечал. А как бы наоборот - в южных штатах как Миссисипи, Алабама, Луизиана и т.п. И кстати на мировом уровне примерно то же самое., Все богатые страны скорее на севере а бедные на юге. Потому как северный климат заставляет людей вертеться чтобы прокормить себя а южный наоборот расслабляет - упал персик в рот и хорошо.

[STYLE]

А типа сейчас в России живут богато..

Увы, голубчик, обосрался капитализм в России.

Из-за климата...

Даже трудно себе представить, как капитализм обосрался из-за климата в Канаде, Норвегии или в Швеции. Ты пиши есчо, очень смешно получается у тебя.

[Павлович]

Я выбираю получать полностью заработную плату, а не платить за соседа ипотеку. Ты же веришь, что ты в СССР был именно тем соседеом, которому государство дало квартиру, за которую заплатили соседи, а так же колхозники, которым квартиры не давали.

Ссылку на закон я тебе дал, а все остальное твоя демагогия.
Недавно у нас тут рядом банк ограбили, грабителей не поймали, а закон есть. И что с этого?
У меня не было знакомых, которым вот так с неба падали дома. Бедненько жили в СССР, поэтому и случаи такие редкие были. Народ старался продать излишки и не афишировать, что получили деньги.

Мда! Все получают полную зарплату, и все бросаются покупать квартиры! Как думаешь сколько для этого потребуется напечатать денег, и сколько та квартира будет стоить?? И ещё что значить бедненько? Не могли съездить в Турцию на отдых! Так бесплатно отдыхали и на чёрном море!
Не могли купить машину? Так прекрасно обходились и без неё! Ездить то куда? Всё жильё с магазинами, больницами, садиками, домами культуры строились как спутники заводов. Квартиры получали и те кто на заводах работал и те кто эти дома строил. Ты так и не ответил как получили квартиры те кто живёт в домах построенных до 90г? Кто они? И сколько надо получать чтоб оплатить ежегодный отдых детей в лагерях, отдых в санатории или доме отдыха, занятие детей в секциях и кружках, получение высшего образования.


Кстати! Снова о мясе и статистики!

Так что видя на наших прилавках вареную колбасу, знайте — согласно данным статистики РФ там содержится 1,2 кг мяса на 1 кг колбасы.

Таким образом, РФ в 2007 г. удалось приблизиться к советскому уровню потребления мяса и мясопродуктов, зафиксировав 61 кг потребления мяса и мясопродуктов в год на душу населения. По данным выборочных обследований домашних хозяйств в том же году получили даже 70,9 кг на душу, которые содержали:
http://ihistorian.livejournal.com/265225.html

Короче по статистике нас кормят чистым мясом!
Фонд потребления мяса и мясопродуктов включает мясо различных видов животных (говядина, свинина, баранина, козлятина, мясо кроликов, оленина, конина, верблюжатина, мясо птицы и др.), мясопродукты в пересчете на мясо по соответствующим коэффициентам (колбасные изделия, мясные и мясорастительные консервы, котлеты, пельмени, замороженные мясные блюда и т.д.), субпродукты I категории (печень, мозги, сердце, мясокостный хвост крупного и мелкого рогатого скота), субпродукты II категории (рубец, желудок, легкие, головы, селезенка, вымя и т.д.), жиры животные пищевые в пересчете на жир-сырец.
Фонд потребления молока и молочных продуктов включает молоко всех видов в физическом весе и молочные продукты (масло животное, сыр жирный, включая брынзу, сыр плавленый, молочные консервы, сухие молокопродукты, цельномолочную продукцию /цельное молоко, кисломолочная продукция, сливки, сметана, сырки и сырковая масса, творог, творожные полуфабрикаты/, мороженое и т.д.) в пересчете на молоко базисной жирности.

[Leon93]

Че такая зациклиность на климате? Или это новый "токинг пойнт" сверху? Возьмем страны с похожим неблагоприятным климатом и сравним с РФ - Канада, Исландия, Финляндия, Норвегия, Швеция. Это раз. А два в бСССР (и в РФ сегодня) довольно большие куски земель с довольно таки благоприятными для жизни климатами - Приморский Край (равноценный Амер. Северо-Западу), Поволжье до астрахани (типа района Миссисипи до Нов. Орлеана), Прикавказье (между Азовом и Каспием) и т.д. и т.п. Даже не будем сравнивать ситуацию на Аляске и скажем на Магадане.

В Америке полно штатов с похожими климатами - Дакоты, Вайоминг, Айдахо, Мишиган, Иллиной, Миннесота, Мейн, Вермонт, НХ, Юта, Колорадо и т.п. Че то я там сильной бедности не замечал. А как бы наоборот - в южных штатах как Миссисипи, Алабама, Луизиана и т.п. И кстати на мировом уровне примерно то же самое., Все богатые страны скорее на севере а бедные на юге. Потому как северный климат заставляет людей вертеться чтобы прокормить себя а южный наоборот расслабляет - упал персик в рот и хорошо.

Голубчик, я так понял вы никогда не видели глобуса..

Если вам случайно проидется увидеть глобус- поставте палец на ..скажем южню границу Канады( а на северной там и городов-то нет, всё земледелие и население сосредоточено вдоль границы со штатами)- и пожалуйста крутаните глобус держа палец на той же самой паралеле..

Вы окажетесь где-тп в ставропольйе..

Нью-Йорк- Южнее Стамбула кстати.


Никто в мире не живет в столь северных условиях как русские трудящиеся. Норвегия, Швеция- зайдите на сайт садоводов. Увидите что плодовые деревья с -10 у них вполне приживаются. А в Москве надо - 30. И Москва йето йещо не совсем север России.

Короче, читайте советский СНиП. Там всё расписано. И сравнивайте с Швецией, Норвегией и пр.

[Leon93]

Так что видя на наших прилавках вареную колбасу, знайте — согласно данным статистики РФ там содержится 1,2 кг мяса на 1 кг колбасы.

В современных условиях мясо в колбасе вообще может быть не использовано. Соя, шкуры, всякая обрезь, вкусовые и цветовые добавки- получается вполне розовая "колбаса".

Кстати, антисталинисты любят бспоминать что в советской колбасе использоваласьь туалетная бумага.

Идиоты. Ведь спроси их- так скажут что туалетной бумаги в СССР небыло. Спроси про колбасу- скажут потому и небыло что она вся шла в колбасу..

Но...ведь кг. колбасы в СССР стоил дешевле кг. туалетной бумаги. ЙЕто факт.

Т.е йети идиоты предлагают нам поверить что кто-тпо скупал туалетную бумагу и в убыток себе запускал ее в колбасноделающую машину чтоб сйекономить мясо, которое было дешевле туалетной бумаги.

Ну не идиоты ли??

[Leon93]

на Аляске и скажем на Магадане.

КСтати МАгадан действително солнечный. Там солнечных дней больше чем , а средняя температура выше чем ....в Питере.

На интернете есть все данные.

[STYLE]

Мда! Все получают полную зарплату, и все бросаются покупать квартиры! Как думаешь сколько для этого потребуется напечатать денег, и сколько та квартира будет стоить?? И ещё что значить бедненько? Не могли съездить в Турцию на отдых! Так бесплатно отдыхали и на чёрном море!
Не могли купить машину? Так прекрасно обходились и без неё! Ездить то куда? Всё жильё с магазинами, больницами, садиками, домами культуры строились как спутники заводов. Квартиры получали и те кто на заводах работал и те кто эти дома строил. Ты так и не ответил как получили квартиры те кто живёт в домах построенных до 90г? Кто они? И сколько надо получать чтоб оплатить ежегодный отдых детей в лагерях, отдых в санатории или доме отдыха, занятие детей в секциях и кружках, получение высшего образования.

Уникум, ты хоть иногда думай головой. Хватит сказки то рассказывать. Как будто тут никто не жил в СССР и не знает про "бесплатный" отдых каждый год и про санатории.
Квартиры сколько строили, столько и получали, но при огромном количестве построенных квартир в отчетах, на деле были громадные очереди на жилье и квартирный вопрос стоял очень остро.

Кстати! Снова о мясе и статистики!

Так что видя на наших прилавках вареную колбасу, знайте — согласно данным статистики РФ там содержится 1,2 кг мяса на 1 кг колбасы.

Вот жеж как вас птичий грипп ебашит, совсем все мозги проел он вам. Ну сколько раз тебе говорить: не понимаешь что-то, зачем пишешь?
Естественно, что на производство колбасы идет больше мяса, чем она весит. Если речь сейчас идет о вареной, ты возьми кусок мяса, взвесь и свари его, потом снова взвесь, узнаешь много нового для себя.
Ну ты точно - уникум.

[Leon93]

И что добавляют?

ЭКСПЕРТ - Набор называется – сделай сам. Что ни добавь, все колбаса получается. Мясо высшего сорта можно заменить хорошо разжилованным 1 сортом, 1 кг сои + 5 л воды заменяют 5 кг любого мяса и т.д. Молоко с меланжем можно вообще не класть... Выход все равно будет 110-115%. Ароматизаторы дадут «тот самый» вкус. Некоторые из них даже вызывают привыкание. Можно добавить костной муки. Может при употреблении отдельных сортов колбас вы ощущали зубами что-то такое твердое и мелкое? Это она. Состав вареной колбасы можно выяснить только в специальной лаборатории. В 1990-х (а зачастую и сейчас) можно было купить колбасу, где мяса не было вообще. Говорят что сегодня ситуация стала получше - в колбасах высшего сорта содержится от 6 до 10% заменителей. В самом ходовом, втором сорте их до 70-ти процентов.

Потребитель - Неужели никто сейчас не производит колбас из одного мяса?

ЭКСПЕРТ – Есть отдельные производители, утверждающие, что они их делают исключительно из мяса. Где-то я читал интервью, что если делать колбасу по тем нормам мяса и др., что были при Союзе, то её себестоимость (и продажная цена) будет в 4 раза выше существующей. И кто такую колбасу будет покупать? Разве что элита. Поэтому в это слабо верится.

Потребитель - А как же контролирующие органы? Они ведь должны блюсти и не пущать на прилавки магазинов, продукцию не соответствующую ГОСТам и ТУ?

ЭКСПЕРТ – ТУ утверждаются самим производителем. Для экспертизы в СЭС выпускается образцово-показательная партия, которая на прилавок не попадает. Тем не менее конфликты случаются, но все удается решить полюбовно.

Потребитель – Ну, хорошо, ингредиенты вареной колбасы, как, наверное, и сосисок с сардельками да пельменями размельчены настолько, что действительно ничего не понятно. А как же с полукопчеными колбасами?

ЭКСПЕРТ - А судите сами: вот вам реклама одного из производителей соевой добавки «Текстратеина» - «Количество гидрированного Текстратеина, добавляемого в фарш, может быть 10 – 20 % и более, в зависимости от качества мясного сырья, сорта колбасы и Вашего желания. При этом остальная рецептура изделий из мяса остается неизменной».

Это их рекомендация для производителей полукопченых колбас. С сосисками и сардельками – отдельная песня. Пельмени или сосиски по своему составу часто бывают еще более сомнительные, чем вареная колбаса. Если на магазинной колбасе уже появились следы плесени, ее перерабатывают в ливерную, а если она еще так себе, пускают на сосиски.

Еще один из вариантов: - если мясо с кости срезать, то срежется не все. Останутся прирези на костях сложного профиля: на позвоночнике, на хитрых впадинках-ямках. Поэтому придумали такую машину, которая подобные кости дочищает. Естественно туда же попадают содранные кусочки кости, пленка, сухожилия. В случае с курятиной еще и шкурка, кусочки перьев. Вся эта труха замораживается в блоки и продается. Называется мясо механической дообвалки или сокращенно мехобвалка. Другое название - тримминг. В просторечии зачастую говорят про куриные блоки. Из всего сырья, из которого можно сделать колбасу - это самое дешевое. Используется обычно с температурой не выше 8 градусов, иначе начнется окисление - там же полно всякой дряни.

Вот из такого тримминга и делают дешевые сардельки, добавляя сою, шкурку свиную, манку, крахмал и шпиг. Есть, конечно, и не такие «экстремальные» рецептуры. Добавляют каррагинан, сою. Возьмем сосиску. Она твердая хоть в стену вбивай. Варим. Вытаскиваем, а она уже вялая и сморщенная. Почему? А потому, что каррагинан на заводе после термообработки превратился в холодец и застыл... А при варке распался. Поэтому раньше каррагинан в сосиски не клали. А теперь везде кладут. Всем все пофигу. Еще если сосиску равномерно со всех сторон обжаривать на роликовом гриле, то чем больше в ней мяса, тем толще она становится, а чем больше в сосиске мяса заменено на сою и воду, тем быстрее она лопается. Забавно смотреть, как жарятся сосиски из разных замесов. Вроде и положили на гриль одновременно, но одна все толстеет и толстеет, а другая уже лопнула и сдулась...

Потребитель – Боюсь предположить, что тогда можно найти в мясных консервах…

ЭКСПЕРТ – Не бойтесь, практически то же самое, что и в колбасе.
Импортная соя в кусочках, [/b] которая идет на консервы имеет форму кубика. У нее слабая склеиваимость. Грубо говоря, она разваливается на составляющие. В тушенку такую не засунешь. Наши придали сое плоскую и длинную форму с волокнистой структурой (а-ля курятина в неокрашенном виде). К тому же она содержит 8% жира (импортный лишь 1,5%) и за счет этого у нашего выше липкость и кусок с мясом слипается и не выпадает. И фиг его отличишь, особенно если указано, что сои в тушенке нет (хотя в некоторых видах тушонки совсем нет именно мяса).

Для консервов с измельченным мясом и паштетов используют соевую муку, крупу и другие виды эмульгаторов.

Для консервов с засоленным мясом вместо части мяса можно запихнуть Текстратеин F030R01 (соевые хлопья красного цвета).

В консервы и готовые блюда из незасоленного мяса чаще всего добавляют Текстратеин F030B06 (соевые хлопья окрашенные карамельным сахаром).

В консервы типа ветчины также можно добавить соевые белки, гидроколлоиды (карагенан или препараты на базе инертных резин и целлюлозы).

Потребитель – Весело. Добавляют ли производители что-нибудь к т.н. цельномышечным копченостям (грудинка, шейка, карбонад и т.д.)?

ЭКСПЕРТ – Конечно. Грудинка не очень популярна в небольших цехах. Сои в нее не набьешь. Из российского мяса грудинка получается очень толстая и жирная - никакого товарного вида.

Шейка состоит из нескольких мышц с прослойками жира. Шприцуется любым способом. Сою и воду берет хорошо. Иллюзия сочности. Проблема - после шприцевания мясо нужно промассировать, т.е. покрутить в барабане с лопастями. Шейка может разбиться и размочалиться в массажере и стать слишком мягкой и потом упасть при термообработке с крючка или веревки. Но в целом свиная шейка, карбонат и филей говяжий (хорошо берет воду) составляет джентельменский набор колбасных заводов из-за своей популярности и простоты в приготовлении.

Соевые изоляты, предназначенные для шприцевания цельномышечных продуктов легко растворяются в воде. На больших заводах введение рассола внутрь производится на специальных линиях с многоигольчатыми шприцами, зачастую с телескопическими иглами. Изначально шприцевать начали для того, чтобы сократить время просаливания продукта. А потом уже стали и сою добавлять. Но нашприцевать мало. Если сварить в таком виде, то соя выварится и останется вдоль канала шприцевания желтоватой массой. И покупатели будут кидаться таким мясом в лицо! Мясо надо отмассировать, т.е. заставить поработать на растяжение-сжатие, как губку. Еще хорошо создать внутри вакуум, чтобы клетки мяса еще и разрушались от внутреннего давления.

Если в рассоле есть каррагинан, то внутри трещин будет прозрачная масса а-ля жилочки-прожилочки, а поверхность будет иметь аппетитную блестящую
микро-оболочку. И для этого есть специальный аппарат. После этого делай с мясом что хочешь! Можно обсыпать специями, обжарить горячим дымом, прокоптить и сварить. Можно засунуть в металлическую форму, прижать крышкой и сварить - получится ветчина в форме. Много чего можно сделать.

Потребитель – Ну, а сыкокопченая-то я надеюсь….

ЭКСПЕРТ – Не надейтесь. Можно добавить тот же Текстратеин красного цвета. Раньше сырокопченую колбасу делали ровно 40 суток - от звонка до звонка. Сейчас процесс готовки сокращен до 7 суток. В фарш сразу добавляют спец. закваски, которые убивают патогенную микрофлору, коптильную жидкость и весь процесс сушки-копчения сводят к пародии - от измельчения до отправки в магазин проходит 1 неделя.

Потребитель – Да… Что же тогда есть?

ЭКСПЕРТ – А вот рыбу и кушайте. Или сырое кусковое мясо покупайте и делайте с ним, что вам угодно. Все попытки добавить соевый текстурат в рыбу приводят к нулевому результату. Ибо рыба достаточно прозрачная и соя в ней выделяется. Не смешивается соя с рыбой. Только с рыбным фаршем. Мы с рыбниками работаем только по фосфатам и отбеливателю (диоксиду титана).

С соей хорошо и крабовые палочки дружат. Причем очень и очень крепко дружат. Если взять плохонькую, дешевенькую рыбку, истереть ее в "сурими", добавить соевый изолят с водичкой, прокрасить часть отбеливателем, часть красненьким...

Но это уже совсем другая - не колбасная - история, которая будет развиваться и далее по мере все большей продовольственной зависимости России от поставок извне. Массированные поставки промышленной дряни под видом еды россиянам гарантируются.(C)

[Leon93]

cranberry_babe wrote:

У меня есть двое друзей, которые между собой не знакомы.
Один ветеринар, специалист по обработке и переработке мяса, а вторая - химик.
Так вот, от ветеринара я как то узнала что кур для уличной курицы-гриль вымачивают в триполифосфате натрия, он позволяет курице получить корочку и сохранить сочность при обжарке.
Рассказала эту историю девочке-химику, на что она ахнула. Потому что по ее информации триполифосфат натрия - это пенообразователь в стиральных порошках, но действительно именно его для кур и используют.
Далее ахнул ветеринар
http://elladkin.livejournal.com/247933.html(C)