Мы страна трусов?

[Бегемот]

- за 400 не мутировала, хорошо. А за 400 000? :kos:

за 4 на 10 в 22-ой не мутирует.
не сможет потому что.
Тот кто это придумывал, супер-дупер-пупер биоинжинер, гинетик и т.д.
У нас нет НИ ОДНОЙ машины, проекта, изобретения, которе бы функционировало, и воспроизводилось так же стабильно, как работает ДНК.

[Бегемот]

ну насколько я помню из школы еще, так как раз все эти раскопщики умирают в поисках промежуточных созданий. Типа археоптерикса имеющего общие черты динозавров и птиц - и как бы я понимаю что это не бронтозавр древнего скворца траки трахнул наверное. На паримере эволюции лошади вообще довольно хорошо видно ее развитие вроде как.
И ты как-то странно то пишешь что мол резких изменений сразу ждать не приходится и тут же спрашиваешь как мол другие особи на эту особенную будут реагировать. А с чего она, блин, будет особенной. Ну будет она чуть-чуть выше скажем других. Или там чуть-чуть чернее. самую чуточку. В ней изменений то всего ничего. Вот ее ген этой черноты то распространица, то задавится. Только естественный отбор не дремлет и те кто не потемнее - помирают чаще. Вот как бы и все дела. Прекрасно мутация приживется и укрепится. как я понял упомянутый тут выше процесс привыкания к антибиотикам в точности так и происходит. Ну бактерии быстро плодятся, им мало времени надо. а какие-нибудь лошадки - им тысячелеития потребутся.
Вопрос в чем?

У них там был такой институт Вавилова, где сидели обкурившиеся селекционеры и производили всякую дрянь.
Эксперементаторы такие алкающие квартальную премию.
Ну слепили архиоптерикса, а он не пришелся ко двору.
А вот утконос прижился. Но почему-то они его забыли завести в Африку. Почему спрашивается? Да потому что он там нахрен никому не вперся.
Или за чем они поселили индейцев в Лат Америке, а не за полярным кругом?))))
Все имеет свой смысел.;)

[Кошка Мурка]

Наверно я на очень внятно обясняю .....
проблема в следуюшем
а) изменения на могут быть последовательными - иначе бы уже давно нашли залежи [missing links] ака промежуточных-переходных видов - их отстутсвие индикатов того что или митации в тысячах генах происходили одновременно ... что согласись попахивает мистикой или один вид никогда не происходил от другого

- может быть, просто биология подошла к некоему временному научному тупику - нужен новый прорыв на следующий уровень знания. Вроде физики Ньютона, которую теория относительности не отменила, а включила в себя, как частный случай, когда скорости объектов относительно друг друга невелики.

в) и наконец социальный фактор - как ты думаешь стаи/другие особи относятся к мутантам в целях размножениа? в дикой природе лошади не трахают ослов и вайс верса

- плохо относятся, однако социальный фактор - вещь не всегда понятная. Например, как работает инстинкт продолжения рода у тех мужуков, которые соблазняются девушками с синдромом Дауна (описано более ста случаев рождения детей от таких матерей)? И в дикой природе, я так подозреваю, мутанты вовсе не всеми "нормальными" особями отвергаются...

[Temp Dugan]

У нас нет НИ ОДНОЙ машины, проекта, изобретения, которе бы функционировало, и воспроизводилось так же стабильно, как работает ДНК.

ну доберман то у нас есть или его тоже нет? А то он выведен на памяти людей, под запись как бы.

[Бегемот]

по этой математике добермана не должно существовать. Тебя это не смущает?

нет, меня это не смущает.
т.е. меня это совсем не смущает.
Потому что это искусственная селекция, что и требовалось доказать.
Доберманов выводили люди, долго и нудно отбирая потомство с задаными фенотипами!!!!


Доберманы сами не вылупились завтра смутировав магически из болнки.

[Temp Dugan]

нет, меня это не смущает.
т.е. меня это совсем не смущает.
Потому что это искусственная селекция, что и требовалось доказать.
Доберманов выводили люди, долго и нудно отбирая потомство с задаными фенотипами!!!!


Доберманы сами не вылупились завтра смутировав магически из болнки.

секундочку. То есть все же оказывается механизм мутации вполне возможен. Люди, шмлюди, а таки ты согласен что под воздействием внешних обстоятельств мутации целенаправленные возможны? Вот тут ДА или НЕТ пожалуйста.


ps Я тут в мескике на яхте нахрюкамшись коктейлей. ПрОцент опечаток будет расти

[Бегемот]

- может быть, просто биология подошла к некоему временному научному тупику - нужен новый прорыв на следующий уровень знания. Вроде физики Ньютона, которую теория относительности не отменила, а включила в себя, как частный случай, когда скорости объектов относительно друг друга невелики.
- плохо относятся, однако социальный фактор - вещь не всегда понятная. Например, как работает инстинкт продолжения рода у тех мужуков, которые соблазняются девушками с синдромом Дауна (описано более ста случаев рождения детей от таких матерей)? И в дикой природе, я так подозреваю, мутанты вовсе не всеми "нормальными" особями отвергаются...

Мура, не нужно никаких прорывов.
Просто химик на пяльцах попытался объяснить, что факторов ПРОТИВ, гораздо БОЛЬШЕ, чем факторов ЗА.
И эти факторы "против", такие неубиенные, что те кто хотя бы читал, изучал, понимает, что вероятность не то что стремиться к минус бесконечности даже на лонг ран, но необходимо специальное вмешательство извне, чтоб добиться ну хоть какого-то плохенького результата, или вызвать бригаду генетиков, чтоб те разрушили цепочки, нейтрализовали схемы и гены. и т.д.

[Бегемот]

секундочку. То есть все же оказывается механизм мутации вполне возможен. Люди, шмлюди, а таки ты согласен что под воздействием внешних обстоятельств мутации целенаправленные возможны? Вот тут ДА или НЕТ пожалуйста.


ps Я тут в мескике на яхте нахрюкамшись коктейлей. ПрОцент опечаток будет расти

Мутации есть, конечно есть.
Да, они существуют.
Но система против них настроена специальным образом.
Например, я хочу стать Шивой, мне нужно 6-ть рук.
И мы добились, что на Эн плюс первом шаге, у меня эти 6-ть рук начали таки отрастать.
Причем не из плеч, а на жопе, например.
Как только я не найду себе такую же 6-ти рукую телку, на следующем шаге, у моего потомства 6-ть рук исчезнут.
Или даже если найду, они могут родиться двурукими, потому что двурукий ген доминантный.
Далее, если все это святое 6-ти рукое семейство не будет постоянно пользоваться, и развивать свои 6-ть рук, они станут атрафироваться и отваляться наитоге тоже, ну и т.д.

[Кошка Мурка]

за 4 на 10 в 22-ой не мутирует.
не сможет потому что.

- Бегемот, ты господь бог, что так уверенно рубишь "не сможет"? Типа потому что не сможет никогда. :cool:

Тот кто это придумывал, супер-дупер-пупер биоинжинер, гинетик и т.д. У нас нет НИ ОДНОЙ машины, проекта, изобретения, которе бы функционировало, и воспроизводилось так же стабильно, как работает ДНК.

- ПОКА нет. Наши с тобой мамы тоже, наверное, не поверили бы, скажи им, что их дети через энное кол-во лет будут активно общаться за сотни вёрст, уткнув носы в экраны и стуча по клавишам. ;)

[Temp Dugan]

Бегемот, в почему, собственно,двурукий ген непременно доминантный? Это раз. Два - а почему бы тебе не передавать рецессиивный ген своему потомству, который так и будет существовать помаленьку, как голубоглазые. уществуют же, со всей своей рецессивностью. И только если изменитсы внещняя среда, и всех не 6-руких начнут уюивать природа, обстоятельства или, как в случае с доберманом, хозяева - тогда ситуация начнет круто меняться.
В чем проблема? по моему выведение собак как раз является идеальным доказателсьтвом.

я не спорю, конечно есть механизм препятствующий мутациям. демпфер просто необходим. Но есть и внешняя среда, убивающая немутировавщих. И если она перевешивает демпфер, то мы имеем то что имеем. доберманчика нашего.