Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 11 to 20 of 131

Thread: Учение Иисуса в канонической Библии.

Hybrid View

  1. #1
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    ..

    Отдельно из прошлого:

    >
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ..
    _

    Дальше будет продолжение о тех правилах, которые стоит исполнять.
    Тех правил, которым нужно учить. Не говоря при этом, что оно неважно, но именно в том виде, как его и должно соблюдать.


    _
    последователи Иисуса отменили практически все 613 (именно столько их у иудеев) заповеди

    обрезание например

    Или даже сам Иисус - считается что немного отменял, тоже ... уже
    вот как этот один из самых известных примеров, где он не соблюдал священную Субботу, идя с учениками по полю и стал пожинать колоски


    ...

    ...

    Аржун, вот то что ты говоришь, где слова: подставь другую щеку


    с такой твоей интерпретацией - согласна

    то же самое и famous words of Jesus "любите врагов ваших"
    точто та же идея на мой взгляд...


    Аржун, ещё вот такой момент:
    вообще - я думаю что, для того чтобы интерпретировать любой из библейских пассажей, и концепций такого плана -
    Изначально я думаю - надо осознать о каком именно человеческом пороке - идёт речь... это ключ - мне кажется...
    далее подумать о том, как именно преодолевается он человеком
    и тогда - очень легко размышлять в верном направлении, как-бы так сказать....

    их кажется "семь" (пороков) - лень, гнев, жадность... этсэтэра...

    то же самое в индуизме, есть - "садхана" - упражнения для развития характера и для корректирования собственных негативных черт личности
    у кого iz ljudey - зависть
    или там, жадность... u drugogo cheloveka - bolee virazhena...
    у каждого свои особенности/недостатки...

    это самое главное в духовной работе... to fix one's own character flaws... (to an extent ... where/ when its possible, at all...)

  2. #2
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,537

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    самая плодовитая тут писательница в игноре,- если кто не знал.
    А кто не в игноре .. тех обычно замечаю в своих темах.
    Исполняй свой долг!

  3. #3
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    самая плодовитая тут писательница в игноре,- если кто не знал.
    А кто не в игноре .. тех обычно замечаю в своих темах.

    ты всё равно ничего особенного пока не написал, честно говоря... видно что учителя теологии - у тебя не было...

    на моём уровне - может говорить полтора человека, здесь...

    именно в этой теме

    хотя я совершенно мало знаю на самом деле

  4. #4
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Гла́вные грехи́, или коренны́е грехи́ (лат. peccata capitalia), — термин, которым в католическом богословии называют основные пороки, лежащие в основе множества других грехов: гордыня (тщеславие), алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие, лень или уныние. В восточной христианской традиции их принято называть семью смертными грехами. В православной аскетике им соответствуют восемь греховных страстей Современные православные авторы иногда пишут о них как о восьми смертных грехах. Семь (или восемь) смертных грехов следует отличать от отдельного теологического понятия смертного греха (лат. peccatum mortale, англ. mortal sin), которое введено для классификации грехов по степени тяжести и последствиям на тяжёлые и обыденные

    Содержание
    1 История учения о главных грехах
    1.1 Восьмеричная схема на Востоке
    1.2 Восьмеричная схема на Западе
    1.3 Западная схема семи главных грехов


    История учения о главных грехах
    Восьмеричная схема на Востоке
    Учение о восьми главных грехах сформировалось в монашеской среде, в восточной христианской аскетике. Перечень восьми главных грехов был широко распространён в ранней аскетической литературе. Ещё Киприан Карфагенский, умерший в 258 году, в сочинении «О смертности» (в «Патрологии Миня» — De mortalitate) упоминал восемь главных грехов. Иоанн Кассиан в начале V века в сочинении «Собеседования» (Collationes) говорит, что учение о восьми главных грехах принято повсюду. Однако первым христианским автором, в трудах которого точно и определенно излагается учение о восьми главных грехах, считается Евагрий Понтийский, который в конце IV века изложил это учение в сочинении «О восьми злых помыслах» (в Добротолюбии это — «О восьми помыслах Анатолию», в «Патрологии Миня» — De octo vitiosis cogitationibus

    В этом сочинении Евагрия Понтийского суть учения о главных грехах сформулирована в самом начале следующими словами: «Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не тревожили, это не зависит от нас, но чтоб они оставались в нас надолго или не оставались, чтоб приводили в движение страсти, или не приводили, — это зависит от нас».

    Евагрий писал на греческом языке, и его перечень главных грехов выглядит так:

    Γαστρι-μαργία («гастримарги́а») — дословно: чревоугодие (обжорство)
    Πορνεία («порни́а») — прелюбодеяние и блуд (половая распущенность)
    Φιλ-αργῠρία (филаргири́а) — алчность (дословно: сребролюбие)
    Θλῖψις («фли́псис») — печаль
    Ὀργή («орги́») — гнев
    Ἀκηδία («акиди́а») — уныние
    Κενο-δοξία («кенодокси́а») — дословно: тщеславие
    Ὑπερη-φᾰνία («гиперифани́а») — гордыня (гордость, дословно: высокомерие)
    После Евагрия появляются сочинения других христианских авторов, развивающих учение о восьми главных грехах, например, Нил Синайский, Ефрем Сирин, Иоанн Лествичники другие, из поздних православных святых — Игнатий Брянчанинов. Отличием традиционной восьмеричной схемы главных грехов от списка Евагрия Понтийского является то, что гнев и печаль меняются местами: гнев ставится на четвёртое, а печаль — на пятое место. Восемь указанных грехов условно рассматриваются как «плотские» (чревоугодие и блуд) и «душевные» (сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость)

    Восьмеричная схема на Западе
    В западном христианстве учение о восьми главных грехах получило распространение благодаря трудам Иоанна Кассиана, который перенёс в западное монашество опыт аскетических традиций и практики, распространённых в Египте во второй половине IV в. В египетском монашестве Иоанн Кассиан испытал сильное влияние учения Евагрия Понтийского и, возможно, был знаком с Евагрием лично. Кассиан заимствует учение о восьми главных пороках (principalia vitia) или страстях (principales passiones), как принято в восточной христианской традиции, от Евагрия Понтийского. Отличием схемы Кассиана от схемы Евагрия является взаимное распоположение страстей гнева и печали. О восьми главных грехах Иоанн писал в двух известных своих сочинениях: «О правилах общежительных монастырей» (De institutis coenobiorum) и «Собеседованиях» (Collationes)между 420 и 427 годами

    Иоанн Кассиан писал на латыни, и его перечень восьми страстей в переводе с латыни таков:

    Gula (чревоугодие)
    Fornicatio (блуд)
    Avaritia (алчность)
    Ira (гнев)
    Tristitia (печаль)
    Acedia (уныние)
    Vanagloria (тщеславие)
    Superbia (гордыня)
    После Кассиана восемь главных грехов в западном христианской традиции различали некоторые другие авторы, такие как Колумбан и Алкуин

    Западная схема семи главных грехов

    Изображение семи грехов в книге Иоанна Бузаеуса (лат. Johannes Busaeus). «Panarion, hoc est, Arca medica variis diuinae scripturae, priscorumque Patrum antidotis, aduersus animi morbos instructa et in gratiam confessariorum concionatorum, et religiosae vita cultorum». 1608.
    Число семь, укрепившееся в католической традиции, для главных грехов в западном христианстве ввёл папа Григорий I Великий. Он перечислил семь грехов, которые затем включил в катехизис церкви, в сочинении под названием «Толкование на Книгу Иова, или Нравственные толкования» (Expositio in librum Iob sive Moralia. Из восьмеричной схемы он объединил в один грех печаль с унынием, тщеславие с гордыней и добавил зависть. Также он изменил последовательность грехов, поставив на первое место гордыню, затем — другие «душевные» грехи, а «плотские» грехи поставив в конец. В результате список семи грехов папы Григория получил следующий вид:

    Superbia (гордыня)
    Invidia (зависть)
    Ira (гнев)
    Acedia (уныние)
    Avaritia (алчность)
    Gula (чревоугодие)
    Luxuria (похоть, блуд)
    Поэт Данте Алигьери в поэме Божественная комедия (ок. 1307—1321), во второй её части, описывает семь кругов чистилища в порядке, соответствующем этому перечислению семи грехов папой Григорием I.

    В период средневековья большое влияние на развитие учения о семи главных грехах в католической теологии оказал святой Фома Аквинский, который занимался развитием этого учения в своём фундаментальном труде «Сумма теологии». Фома писал сочинения на латыни и в рассуждениях по этому поводу предпочитал употреблять термин vitium (англ. vice), подразумевающий в контексте порок, склад характера, склоняющий к совершению греха. Фома отличал это понятие от греха как неверного с моральной точки зрения действия. Он утверждал, что грех превосходит порок в зле

    Фома Аквинский определил главные пороки в качестве источника множества грехов следующим образом: «главный порок таков, что имеет чрезвычайно желанную цель, так что в её вожделении человек прибегает к совершению многих грехов, которые все берут начало в этом пороке как их главной причине» Фома рассматривал те же семь главных грехов, которые перечислил папа Григорий, но в несколько ином порядке. Тот же самый список главных грехов предоставлял святой Бонавентура в сочинении «Краткое изложение богословия» (Breviloquium)

    К XVIII веку учение о семи смертных грехах проникает и в русское православие. В частности его активно использует Тихон Задонский

    гордость
    лакомство
    блуд
    обжорство
    зависть
    гнев
    леность

  5. #5
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,537

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Есть и обсуждения:

    Это ваши личные умозаключения.

    Блаженные нищие духом: значит они имеют такую веру, что и нищена им не в тягость.
    Это когда человек всего лишился, но все равно не перестал трудиться и верить, что все наладится..
    Эту строку стиха о нищих духом, многие христианские мужи толкуют именно так: те у кого мало духовного, их благодать именно в том, что они смогут "насытится"- приняв идею небесного царства и учение Христа.
    __
    Во-первых, можно всерьез порадоваться наличию серьезных обсуждений темы. Именно такие обсуждения и должны быть: по многим важным отдельным моментам.

    То, что я это начал, то как приличный панк) считаю, что мне уже спасибо можно сказать. А то до этого его учение никому похоже не было нужно.
    Именно учение, и всерьез.

    И здесь именно "стандартная Библия": что там в ней.
    И даже именно стандартный русский перевод: с этого и стоит начинать, ибо для большинства максимально авторитетно.

    Потом конечно нужно будет отдельно рассмотреть и максимально прямой перевод, и точно также его рассмотреть в деталях и высвечивании значений (а не просто красивый набор святых слов) - для понимания, а не преклонения.

    Тут сразу большая сложность, когда понимаешь, что многое переведено совсем не так, совсем не в тех смыслах, и нужно както приводить "выяснения значений" того, что есть стандартно для начала.
    _

    Насчет нищих духом, то берется именно прямая формулировка, а не совсем иная (нищие, но духовные).
    И никакого вменяемого (по позитивному контексту, а не негативному, типа совсем бездуховный будет блажен) пояснения кроме того, что "видит, а значит и жаждет" я не вижу.

    ..
    Но это так к слову, т.к. из всей нагорной проповеди 2- 3 реальные мысли а не словоблудие и то цитаты из Торы. ...
    Да, есть тут большие проблемы (не факт, что прямо в этом). Но уж что есть .. тема именно об этом прямо (в первую очередь): стандартная Библия, Новый завет, слова (главные поступки) Иисуса.

    И когда я только начинал (впервые когда тему открыл), был очень скептически настроен на то, что же там за учение выйдет (с учетом "несовершенств ее составителей и перевода").

    Но сейчас пока вижу, что там как раз реальное знание (за редкими исключениями, что отдельно и рассмотрим при желании).
    Когда именно оно так по теме интересно, а не "жизнеописания".
    __

    Чистые сердцем .. Они и узрят Бога!
    Это те, кто "очистились от лишнего". Это не значит "хорошие"! ))
    Хорошо бы критерий "лиишнего" (и, соответственно, "чистоты сердца") увидеть. Иначе это пустопороднее переливание - кто-то может считать лишним одно, кто-то другое. В принципе, то же самое по остальным пунктам.
    По остальным пунктам .. только когда их конкретно и высветете, пояснив, в чем вопрос.

    А тогда я и говорил: "в такойто школе". Соответственно, это к вам и вопрос: что в "тойто школе" (конфессии, какую вы рассматриваете) есть за критерии лишнего. Сами и парьтесь это узнавать, ибо к теме оно никак не относится.

    В этой теме .. свои, отдельные критерии: собственно, те, что выделены Иисусом (вернее те, что в Библии приведены с его слов).
    То есть вся тема и есть те критерии оценок.

    __

    И еще, все воспринемают её как руководство к действию, забывая, что Христос учил этому только апостолов.
    А кто такие апостолы?
    Простые ученики, которых он выбрал (насколько помню) просто проходя мимо.. или что сами примкнули, услышав.

    Это такиеже люди, как и все мы, только из тех, кто заинтересовались им. И уровень у них разный (насколько кого реально стоило бы считать апостолом .. отдельный вообще разговор).

    Таких тысячи есть во все времена, а все то знание и направлено на таких "просто учеников": которые сами захотят узнать о христианстве.
    _
    Исполняй свой долг!

  6. #6
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,537

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    _

    Матфея, глава 25.

    1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
    2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
    3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
    4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
    5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
    6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
    7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.

    8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
    9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
    10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;

    11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
    12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
    13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
    Вопрос весьма неочевидный: "недостаточный сам по себе", вернее, есть и тонкости..

    В итоге, ради Высшего пожертвовать и состраданием (к другим, когда они просят)..?
    Там однозначно важно: ради кого.

    Не говоря уже о том, что мы ничего не можем "сами по себе", и удача в том числе и в проповеди - от Высшего зависит.
    То есть здесь подразумевается бОльшая заповедь насчет "неравенства" всех и Господа моего: если не можешь услужить всем, то и выбирай Его одного.

    Это показывает, что близок Господу своему: когда старается по-полной ради него, разумение включая в главном.
    А то, что другие меньше стараются - это их же и погубит, и не стоит сильно по этому поводу переживать: такова их судьба..

    Прилагать усилия, когда можешь, но не "скрепя зубами" постоянно. Та любовь - несовместима с глупой (по многим причинам) скорбью.
    Да и кто я такой, чтобы судить за Бога: если он по своим причинам решил когото наказать..?

    Не переживать больше, чем реально способен влиять: "не стоит быть большим роялистом, чем сам король"..
    Понимая, что это не насчет отмазок перед совестью, а в "неизлечимых случаях". И таковых большинство всегда.

    Если ради своего (даже будущего) мужа - уже может быть достаточная причина. Иногда может быть такой выбор.
    И вообще нужно однозначно когдато сделать выбор: ты ради Бога стараешься изначально, или .. кого бы то ни было еще?

    Не со стороны того, что продуманный может и не оказывать милость менее разумным (по причине того, что сами и заслужили).
    _

    На практике же все по-разному, если конечно нет точной уверенности, что ради Высшего всейчас вовлечен.

    Иногда со стороны "возлюби ближнего" стоит и отказать: если видно, что злоупотребляет окружающими, заставляя себе служить.
    В таком случае комуто и стоило бы оказаться в беде, чтобы понять, что "не все равно": поступать разумно хотябы ради того, чтобы самому не страдать лишний раз.

    Но в любом случае, та посильная помощь каждого - она ограничена, и направлять ту энегрию стоит на максимально достойных. Кто хотябы сами себе помочь готовы.
    Ленивые же, бессознательные (хоть и типа правильные) наврядли спасуться: они будут последние в списке.
    Хотя всегда есть и элемент случайности: беспричинной милости.

    Еще раз: быть открытым чтобы проявить милость, понимая и то, что она далеко не всегда просчитываема.

    Иногда Господь в сердце попросит, а иногда .. и остановит.
    Да, в итоге эта формула (оказывать милость или нет, и кого выделять) - она перестает быть формулой. Именно в этом и цель..

    14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
    15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
    16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
    17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
    18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

    19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
    20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
    21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
    22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
    23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

    24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
    25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.

    26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
    27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
    28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,

    29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
    30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
    Понятно, что сокровище тут имеется ввиду истинное, а не богатства этого мира.
    Но вот и оно также приумножается, что можно наглядно видеть.

    Есть "имение", сами возможности кудато вкладываться, и то, что получил от Высшего - употреби в дело!

    Есть много тех, кому твое духовное богатство могло бы очень помочь (им самим получить тоже): это вопрос активной проповеди.
    К тому, о чем вначале было: "светильник не прячут, но ставят на виду.."

    А иначе та твоя неразвивающаяся по-жизни благость будет у тебя отобрана: если ты не посвещаешь всего себя служению Господину своему.
    Таких практически и нет никого: с учетом того, что тут еще и адекватность (разумение) нужно по-полной, а не глупый фанатизм.
    _

    ..
    Исполняй свой долг!

  7. #7
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,537

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    ..

    У кого больше всех истинных богатств - и получает больше всех: имеющееся умножается. И это естественно, ибо он и служит Высшему больше всех, и светится соответственно.
    Со стороны имеющихся видимых заслуг перед Высшим .. не на равных все.

    У каждого - свое служение, посильное ему, это и есть его "капитал"..
    Так любой ценитель богатств умножит что у него есть, .. максимально быстро продвигаясь по Пути.

    Ктото из страха потерять не использует все, что у него есть: боится идти в мир проповедовать.
    Тогда оно у него забирается, и он попадает в мир ничего не имеющих.

    31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
    32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
    33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.

    34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    Это пришествие не на троне мира, а на славе мира. То есть о нем будут знать, а не в какомто месте на какомто троне..
    И судить так с ангелами может непроявленно: так, что для нас только последствия суда будут видны.

    Суд тут прямо указан и со стороны народов: не на равных они по грехам своим. Но тут и другое есть: во всех народах есть и одни, и другие.
    Так или иначе, а на практике оказывается, что страдают целыми странами, хотя и каждый там по-разному тоже.
    _

    "..Благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира".
    То царствие Небесное - не вечно: было сотворено в начале этого мира. И от Бога там было лишь благословенние.

    Но тут могут иметься ввиду оба Царства, ибо Путь - один. Истинно верующий в трансцендентное царство Бога .. он также будет делами своими заслуживать и мир благостных людей: тот Рай, что заслуживают своими благостными поступками.

    Но там и тонкости: он при этом и не заслуживает рая, ибо не благочестие накапливает!
    Награда за его благочестие может быть и трансцендентна: все зависит от того, ради кого (реально) стараешься.
    _

    И еще раз подчеркивается, что придет "сын человеческий".

    Прямо это к тому, что не как ангел тот Сын Человеческий придет, но как тот, кто уже и был воплощен: жил здесь в те времена.
    (Хотя может указывать и на "себя сейчас", Иисуса: того, кто повествует,- являясь "воплощенным", как и другие.)

    Когда придет время .. получит соответствующее могущество, живя здесь как и другие. И устроит тогда соответствующее "представление".
    А ангелы, знающие заслуги каждого, спустятся в то время на тот Суд.
    Ангелы знают заслуги со стороны мирского, он же будет близок Богу, поэтому и могущество будет иметь соответствующее.

    Как и в той его жизни: Иисус делал как было предсказано "чтобы исполнить предписанное".
    В последующем "представлении" также может все повториться: сделает те знамения и ... прольет милость полного опустошения, сохранив избранных для нового времени.

    По всей видимости, в какомто месте рушащегося мира будет островок, куда будут помещаться избранные.

    35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

    37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
    38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
    39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

    40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

    41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
    43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

    44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
    45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
    46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
    Всетаки вечность здесь под сомнением (ибо и все созданное - не вечно), но "так долго, что покажется вечностью".
    Против закона реинкарнации разумные возразить не смогут, достаточно хоть немного задуматься: есть на то множество жестких причин.

    А тот мир Царя(!) - по делам к ближним и судится: сколько заслужил.
    Да, в раю в Бога верят не меньше нашего, но не служат Ему, а больше принимают служение.
    _

    Все просто, и никакой "святостью" и "честным исполнением обрядов" там не отмажишься. И никакая "святая должность" не защитит..

    Сделать для Бога - это не "службу отстоять", а максимально ближним помогать, когда пересекаешься: что и значит уже чтото для Него сделать.
    Начальную заповедь должен свято соблюдать: даже для попадания в райские условия жизни, тем более в трансцендентный мир детей Бога.

    Дальше (рая) есть и тонкости про трансцендентный мир, что .. отдельно.
    Насчет того, что той любви к ближнему еще не достаточно, но она уже является реальным Ему прямым служением!
    _
    Исполняй свой долг!

  8. #8
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,537

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    _

    Матфея, глава 26.

    ..
    7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
    8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
    9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

    10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
    11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

    12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
    13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
    Важно ли это (насчет масла)? Нет..
    Как будет в конце этой главы и о "предательстве" Петра: оно не имеет серьезного значения в духовном смысле. Но являет из себя "такие вот игры".

    И такая игра: весьма солидно (для своего положения бродяги-изгоя) покинул эту грешную землю.
    По всей видимости, запах от Иисуса на его последущем судилище (и потом) был .. получше, чем у их аристократов.

    Где все самое серьезное - там по всем параметрам сразу, включая и интересные мелочи.
    Несмотря на декорации игры нищего в этом мире .. был всегда царем. Стоит тут припомнить и его общение с Моисеем и другими, описанное до этого.
    _

    Да, есть разница кому и как служить: помощь нуждающимся - не на равных .. даже с "шиком" в отношении самых достойных!

    И почему? А это очень мало кто понимает..
    Не потому, что святой Свят, или что он заслужил. Или из правил какихто или чегото еще.

    А потому, что он реально дает очень важное в этот момент.
    Все время, что находится здесь, и где пересекающиеся с ним потом передадут это и другим.
    И это не "милость" никакая, никакая не "святая энергия".

    Всего два момента, из чего та милость состоит.
    1. Реально важные "практические тонкости" учения и жизни здесь.
    2. Духовный опыт: "что ощущают как душу" те, кто с ним пересекается.

    И когда у когото есть тот опыт "распознавания, что же из всех моих проявлений есть вечная душа"..
    .. это же можно потом давать и другим через них.
    Это и есть реально дать комуто духовное. И проявлять потом через непосредственных учеников.
    Только "непосредственно" это и возможно. Не через "святые духовные должности", но от тех, кто видит душу.

    А не имея такого непосредственного учителя, можно .. со стороны знания подойти: делать себя все более подготовленным к высшей милости.
    Все те практические моменты - они более, чем важны на Пути, ведь даже встретив духовного,.. ничего не сможешь взять. Но лишь то, что он укажет тебе из общего знания для твоей ситуации.

    Нужно уже всерьез очистится, чтобы смочь взять духовное.
    И достигается это с помощью разумения всего самого важного: в практической жизни (прежде всего) встречающихся "тонкостей".
    _

    И мечтать встретить такого серьезного учителя, всячески на это "загадывать", желать искренне: "просите и дано будет". Этим тоже Оно достигается..

    Хотя это и есть плод понимания обычно.
    За теми редкими исключениями, когда встретили освобожденного и "непосредственно привлеклись", уже потом постепенно получая то знание и очищение.

    26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
    27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
    28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

    29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
    Понятно, что с тем виноградом и хлебом та "чаша его" никак не связана, сколько ни "освящай": кто думает, что в том ритуале "пития крови Иисуса" есть какойто смысл сам по себе .. не понял очень важное.

    Это никакой не ритуал, чтобы "прямо получить Иисуса"!!
    То, как это понимают в "христианских" (и не только) церквях - из разряда "легких путей": своего рода индульгенция..

    Не так все просто.
    Та его чаша - исполнение того, о чем он говорил: никаких других путей "принять его" не существует!
    Никаким ритуалом "пития его крови" это не получишь.
    _

    Но тут есть и тонкости.

    Можно чтото Иисусу (и другим, кому поклоняешься) предлагать, и потом относиться к предложенному как святому.
    Очень даже работает, и очень может быть важно.
    Есть уважаемые школы, что считают этот момент предложения очень важным на практике. Но там и есть то отклонение у многих, которое все и определяет.

    Стоит понять разницу и механизмы: что отличает .. "идоложертвенное" от освященной "крови Господней".

    Разница (если коротко) в .. самом присутствии Господа в том "ритуале".
    Что идущие "легкими путями" упростили до ритуала и какойто таинственной "святости". Где Бога нет и не было никогда.

    Если он там проявляется, то только через когото: через самих участников,- если они Его достойны!
    И никак это не "упростишь": Бога Живого из мертвого не получишь.

    Хотя и тут нужно понимать: не то, что Он не может увидеть (принять) чтото где бы то ни было.
    Это значит, что иное Ему просто неинтересно!
    И не достучаться никак: сухие "правильные ритуалы" - абсолютно бесполезный хлам, но который считают своим спасением невежды.
    _

    Да: проявиться здесь может, так или иначе.
    Может случайно обратить внимание, поэтому и стоит относиться как к освященному: на всякий случай.

    Вполне может ктото искренний попасться в том предложении, что и сам не знает об этом..
    Если так (в адекватном сердце и разумении) предлагать .. "способ" очень даже работает: многие проверяли!
    _

    Еще раз "объем" по теме предложения еды (чегото вообще) Богу.

    Там "да нет", и стоит понимать, не упрощая все в "одну кучу всего похожего". Это возможно, но ни из каких риталов это не проявишь.

    И тонкости, примеры, могут быть очень показательными.
    Например, тот, кто имеет связь с Богом может и в простых мыслях предложить чтото, "непосредственно получив Бога" после того предложения.

    Но те, кто относятся к этому как к ритуалу, сколько ни будут предлагать .. оно бесплодно.
    Единственный плод ритуального предложения может быть в том, что поймет "внеритуальность" Бога живого.

    Те же церкви, что не учат этому, что подчеркивают ритуальную часть ("прилюдно долго молятся", .. святой ритуал причащения) видя в этом свою религию ..
    .. умалчивают о единственно важном: Квалификации сына Бога (или хотябы искреннее стремление к таковой).

    То есть качества иметь такие, чтобы можно было до Бога достучаться.
    А иначе то "освящение" - скорее из мистической йоги: по-максимуму реально может приблизить к освобождению.
    Или к "полуперсонализму" (Богу, но без вечного духовного мира).

    "Диавол" тут в том, что к Богоцентризму это не имеет никакого отношения (все те "святые ритуалы").
    К Иисусу оно не приближает, но к плоду Буддизма - может быть..
    _

    Между прочим, это весьма серьезно: те "христианские традиции" с их ритуальным уровнем - это альтернативный путь к имперсональному освобождению.
    Когда они так медитируют на тоже "Единое": без живого с Ним (когда как отдельные личности "взаимоотносятся").

    И тут нельзя сказать, что все те "традиции" абсолютно бесплодны. Это кстати и к тому, что среди них есть и искренние христиане, что предполагает наличие там в какомто виде чегото важного.

    То имперсональное освобождение тоже конечно совсем не мелочь (то Единство, высшая Энергия ..)
    Но важно тут, что это не христианство, хотя если бы не прикрывались Иисусом - вполне могли быть такими вот путями к Высшему.

    Если бы не то вранье, "сидение на двух стульях" и то, что таким образом обманывая, становятся и величайшими преступниками.
    _

    Если ктото старается исполнять заповеданное в его учении - он и "пьет Новый завет".
    От него Господь может чтото принять, что потом будет серьезной силой обладать в этом мире.

    Иное же - пустышки, подделки, "легкие пути на погибель": те само-введенные ритуалы тардиции,- без исполнения главного в заповеданном учении.
    И незнание там не освобождает от ответственности: всем разумением нужно включать на полную, а не избегать всячески.

    Каким же разумом нужно обладать, чтобы не понять принципиальную разницу между той сухой церковностью и "возлюби Господа своего".. ?! ))
    Даже вроде искренние, но обманутые - они именно обманутыми и являются, с соответствующими для себя последствиями..
    _

    Тот метод предложения Богу еды (и не только) - он объективно выделяется.
    Поняв предидущее можно сделать вывод, что такое предложение .. как прямая практика общения с Ним,- в своей обычной жизни..

    Если у тебя есть чтото в отношении Господа твоего - оно к тебе и возвратится с Его стороны.
    Даже если совсем не чисто, но максимально искренне, как только можешь.

    Если же ты видел лишь правильность соблюдения ритуала .. и получишь тот ноль в ответ.

    Хотя и в такой "пустышке" может быть реальный плод: когдато поймешь то, что "практикуешь": наткнешься на соответствующее знание..
    .. если серьезных грехов против Высшего не наберешь больше этого (что как раз и случается, если невнимателен к главному).

    ..
    Исполняй свой долг!

  9. #9
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    Quote Originally Posted by Arjun View Post
    Нищие духом можно понимать как видящие свою духовную нищету. Те, кому .. хотябы важен этот вопрос.

    ..............
    этих можно сразу направлять к специалисту.
    им может быть необходима психотерапия, причём иногда лучше помогает весьма дорогая и долгосрочная - психоанализ.
    иногда семейный врач, знакомый с эмоциональными проблемами, сможет выписать определённые лекарства.
    наконец, в более сложных случаях им понадобится психиатр, для более сложных режимов лечения.

    возможны и комбинации.

  10. #10
    Йог разума Arjun's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Ялта, Крым
    Пол
    Мужской
    Posts
    1,537

    Default Re: Учение Иисуса в канонической Библии.

    __
    _

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    Нищие духом можно понимать как видящие свою духовную нищету. Те, кому .. хотябы важен этот вопрос.
    этих можно сразу направлять к специалисту.
    им может быть необходима психотерапия, .., в более сложных случаях им понадобится психиатр, для более сложных режимов лечения.
    Пополнил игнор.
    Исполняй свой долг!

Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru