Есть ли свободная воля?

[OlegRed]

По порядку. Честно сказать, я сам еще не определился в этом сложном вопросе, так что будем определяться вместе. У меня такое впечателение, правда, что я не совсем конкрентно вопрос задал. Это происходит оттого, что сам вопрос запутанный и сложный, и не так то просто его сформулировать.

Итак.

Запрограммированы ли наши действия заранее средой, генами или другими факторами. Есть ли та самая свободная воля, абсолютная и ни от чего не зависящая, как только от нас. Ну, самый простой пример. Вот я выбрал воздержание от наркотиков. Это моя свободная воля? Может быть, я просто генетически невосприимчив к ним? Есть ли хоть одно действие, которое мы выполням без стимула?


Наташа

А в чем ваша свобода разума выражается? Приведите пример.

Просто я

Многие так считают, хотя на поверхности все выглядит как будто мы свободны.

Безмозгофффф (блин, смени ник, а? а то прям неудобно тебя так называть)

Отказ от выбора есть не что иное как выбор. Скажу парадоксально. У человека нет выбора выбирать или нет, он ВСЕГДА должен выбирать.


Остров

Ну вот как твой выбор может изменить мою жизнь, очень интересно было бы послушать.

[Vernad]

Запрограммированы ли наши действия заранее средой, генами или другими факторами. Есть ли та самая свободная воля, абсолютная и ни от чего не зависящая, как только от нас.

С философской точки зрения - свободной человеческой воли нет. Ибо я всегда могу сказать, что на то было воля Всевышнего.

С бытовой точки зрения - да, "свободный" человеческий выбор существует. Ибо я всегда могу сказать, что Всевышний "одобрил" мои планы.


_______

[Natash]

.........
Наташа
А в чем ваша свобода разума выражается? Приведите пример.
......

Свобода разума, не только моя, она есть у всех: в мыслях вы можете витать в облаках, в мечтах можете быть знаменитостью, миллионером или экстрасенсом, любить, ненавидеть, властвовать и покорять страны, а в действительности, реальная действительность часто нам неподвластна. Полёт мысли, знаний неограничен глупыми человеческими законами. И слава богу, что не ограничен, иначе не было бы у человечества талантов, ученых, музыкантов и писателей.
Самое интересное появляется тогда, когда человек начинает делиться полетом своих мыслей с другими (как например на форуме), сразу появлются "знатоки" правил и ограничения свободы. Мысль сама по себе абсолютно свободна! Хотя многие недостаточно талантливые люди сами ограничивают свою собственную свободу мысли и разума, что является последством воспитания, культуры, канонов общества. В связи с этим у человечества теряются потенциальные таланты, могли бы ими быть, но скованное воспитание ограничило с детства свободный полет их мысли. Ну да ничего, в семье не без урода, человечество всегда породит какого-нибудь "сумашедшего" эйнштейна.

[Vernad]

.........
Наташа
А в чем ваша свобода разума выражается? Приведите пример.
......

Мысль сама по себе абсолютно свободна!

Ну, что Вы ! :D
Ещё как не свободна !
Если бы мысль была бы "абсолютно свободна", мы бы уже давно всё знали обо всём, не так ли... ? :D


__

[Natash]

.........
Наташа
А в чем ваша свобода разума выражается? Приведите пример.
......

Мысль сама по себе абсолютно свободна!

Ну, что Вы ! :D
Ещё как не свободна !
Если бы мысль была бы "абсолютно свободна", мы бы уже давно всё знали обо всём, не так ли... ? :D
__

Хотя многие недостаточно талантливые люди сами ограничивают свою собственную свободу мысли и разума, что является последством воспитания, культуры, канонов общества. В связи с этим у человечества теряются потенциальные таланты, могли бы ими быть, но скованное воспитание ограничило с детства свободный полет их мысли. Ну да ничего, в семье не без урода, человечество всегда породит какого-нибудь "сумашедшего" эйнштейна.

Извините, цитирую сама себя. Мы бы уже знали все обо всем. Но увы, мы же не эйнштейны и к сожалению ограничиваем частенько даже сами себя, как Вы делаете это в Вашем высказывании.
А может быть если вы отбросите неверие в силу и свободу собственного разума и полета мысли, может быть и будете знать все обо всем?

Некоторым удается быть своего рода "знатоками" и знать все ПРО ВСЕХ, или это они так считают?
:lol:

[Vernad]

Хотя многие недостаточно талантливые люди сами ограничивают свою собственную свободу мысли и разума, что является последством воспитания, культуры, канонов общества.

Вот тут Вы ошибаетесь. Люди "сами не ограничивают".
Воспитание, культуры, каноны..., но не "сами люди"

__

[Natash]

Хотя многие недостаточно талантливые люди сами ограничивают свою собственную свободу мысли и разума, что является последством воспитания, культуры, канонов общества.

Вот тут Вы ошибаетесь. Люди "сами не ограничивают".
Воспитание, культуры, каноны..., но не "сами люди"

Поставьте вместо "люди" "человечество". И действительно мы сами себя ограничиваем. Кто же как не люди или человечество вводит законы, порождает культуру и формирует общество? Например в западном обществе многоженство или полигамия, убийство детей воспринимаются как противное человеческой природе, а в определенных племенах или культурах и религиях многоженство положено по закону или убийство малолетних детей поощряется как регулятор рождаемости.
Воспитание, культуры, каноны..., создали мы сами!

[Vernad]

Воспитание, культуры, каноны..., создали мы сами!

Значит "абсолютной свободы мысли" не существует.

__

[OlegRed]

Нда, Ната, с экстрасенсами у вас лучше получается.

[Natash]

Воспитание, культуры, каноны..., создали мы сами!

Значит "абсолютной свободы мысли" не существует.
__

.... не существует у человека, который даже в мыслях подчиняется законам общества. К сожалению не все, далеко не все могут абсолютно абстрагироваться в полете своей мысли. Хотя, например, закон размножения в природе несмотря на все комплексы толкает человека к свободе сексуального выражения самого себя в полете мысли. Все мы знаем, что в эротических мыслях мы позволяем себе многое из того, что в действительности никогда бы не осуществили. Сны тоже обладают способностью свободы и часто мы сами себе удивлены после странных снов.