Ам. аналог русского шансона?

[igor-nz]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?

Кругосвет:
"Во Франции появляются такие новые "звезды" шансона, как Жак Брель и Шарль Азнавур, а в Америке "царит" Фрэнк Синатра…"

"Мэки Найф" Армстронга тоже можно назвать примером амер. варианта шансона

[Amerigo]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?

вопрос действительно сложный.
Во первых русский "шансон" и блатная музыка это не совсем одно и тоже.

во вторых тут уже успели написать что по франсузки любая песня это "шансон", и даже отнесли туда ИнГрид...
Франсузский шансон - это " lyric-driven French songs, European songs in the cabaret style, or a diverse range of songs interpreted in this style"
http://en.wikipedia.org/wiki/Chanson

а если подробней - это нетанцевальная лирическая песня, обычно о смысле жизни, в которой герой жалеет о каких то ошибках, большинство которых уже не исправить. Эдит Пиаф, Жак Брель, Шарль Азнавур (со свое песней "Вчера когдо я был молод" это франсузский шансон
ИнГрид - это франсузская поп музыка, и никакои не "шансон".

-----------

вернемся в Россию
больше 15 различных жанров -
городской фольклер , тюремные песни , авторская песня, НЭПовские песни (Я милого узнаю по походке), белогвардейские песни (Я проститутка, я дочь камергера), песни франсузской послереволюционной имиграции (Там над небом чужим), одесские песни ( "Мурка" ) , лагерные песни, и тогдалее сейчас коллективно зовутся "шансон"


вот хорошая статья из НЙ таймс на эту тему - http://www.nytimes.com/2006/07/16/ar...rssnyt&emc=rss

вот ещё стаья по английски - http://www.cdi.org/russia/johnson/6022-12.cfm
а по русски их вообше тучи и кучи.

На данный момент - русский шансон это все это старье перечисленное выше + новые песни про
1) любое связанное с тюрьмой, или выходом из тюрьмы, или жизнь отсидевшего человека после выхода
2) рассправа банды над предателем (Гоп Стоп, "Мадам" Круга, и одесская "Мурка)
3) песни про шальную молодость

---
возвращаясь к певоначальному вопросу есть ли что то похожее в Америке - конечно тут есть тюремные песни. Вот одна из самых популярных - равносильна нашей "Таганке"

and I ain´t seen the sunshine since I don´t know when,
I´m stuck in Folsom prison, and time keeps draggin´ on
but that train keeps a rollin´ on down to San Anton..
When I was just a baby my mama told me. Son,
always be a good boy, don´t ever play with guns.
But I shot a man in Reno just to watch him die
now every time I hear that whistle I hang my head and cry..

Well if they´d free me from this prison,
if that railroad train was mine
I bet I´d move just a little further down the line
far from Folsom prison, that's where I want to stay
and I´d let that lonesome whistle blow my blues away.....

Они гораздо менее популярны чем они в России, и они не "мэйн-стрим"
Почему России это более обшепринято и популярно - это уже другой вопрос

Песни про смысл жизни, и ошбки - тоже полно - "блюз"

"криминальные песни" ето несколько жанров, основнои из которух на данный день это "Gangsta Rap"
http://en.wikipedia.org/wiki/Gangsta_rap

[ВремениВагон]

---
возвращаясь к певоначальному вопросу есть ли что то похожее в Америке - конечно тут есть тюремные песни. Вот одна из самых популярных - равносильна нашей "Таганке"

I´m stuck in Folsom prison[/url]

Америго, я вас умоляю.:confused: ;) :D
Уж не знаю, какой смайлик поставить.
http://www.youtube.com/watch?v=i1xSt...eature=related

[fugitive]

Меня уже тошнит.

[Amerigo]

Америго, я вас умоляю.:confused: ;) :D
Уж не знаю, какой смайлик поставить.
http://www.youtube.com/watch?v=i1xSt...eature=related

вы пологаете от этих смайликов она перестанет быть тюремной песней ? :D

[ВремениВагон]

вы пологаете от этих смайликов она перестанет быть тюремной песней ? :D

Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен. То же - о блатных песнях. Например - блатные песни и Высоцкий. Безусловно, В.многое взял от блатных песен, вырос из жанра блатных песен, тем не менее собственно блатные песни и В. - это две большие разницы.
Та же и с Джонни Кэшем.

[ВремениВагон]

Меня уже тошнит.

http://catsaid.by.ru/Books/Harms/dh_20.htm

[Amerigo]

Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен. То же - о блатных песнях. Например - блатные песни и Высоцкий. Безусловно, В.многое взял от блатных песен, вырос из жанра блатных песен, тем не менее собственно блатные песни и В. - это две большие разницы.
Та же и с Джонни Кэшем.

>>Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен
честно говоря, на данный момент, не могы припомнить ни одной песни о тюрьме которая не является "блатной песней". :confused: А вы ?
разве што "сиреневый туман над зоной проплывает", которая в одиH момент превратилась в "сиреневый туман над нами проплывает", и таким потеряла тюремную асоциацию...


ну эта песня "Folsom Prison Blues" уже давно класифицирутся как "тюремная песня", которую исполняли заключенные, чем наскольно мне известно покойный Кэш очень гордился.

>>блатные песни и В. - это две большие разницы.
Разумеется не весь Высоцкий , но блатные песни - это процент его творчества. Кто скажет 20% , кто 40%, кто больше.

"А молодой жульман, молодой жульман.. зароботал вышку"..
"а мне сказали вы отбыли наказанье, так что мы просим вас наш адрес позабыть"
"это Клим Ворошилов подорил нам свободу, и теперь на свободе будем мы воровать"

[ВремениВагон]

>>Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен
честно говоря, на данный момент, не могы припомнить ни одной песни о тюрьме которая не является "блатной песней". :цонфусед: А вы ?

Я, честно говоря, немного не об этом. Вы ведь до того упомянули "Таганку".

Просто жанр, когда он преломляется в профессиональном творчестве, теряет некоторые черты своей жанровой принадлежности и приобретает другие черты. Композитор его обобщает, что ли. Вроде то, да не то.

Рискуя повториться: Высоцкий во многом вышел из блатных песен, есть у него песни, которые ближе к "реальным" блатным песням, есть дальше. Но в любом случае это уже опосредованное восприятие жанра. Жанр Высоцкого - (предположим)- профессиональная бардовская песня, а уже среди этих песен есть разные жанровые подвиды.

Т.е что я хочу сказать: наверняка в Америке есть тюремные песни, поскольку есть тюрьмы. Но песни Джонни Кэша к ним не относятся, хоть они и на тюремную тематику

Вряд ли я вас переубежу :D, понятно, что мы танцуем от разных критериев, потому и выводы у нас разные.

[igor-nz]

http://shapiro.ru/shanson.htm