Майкл Мур разоблачает

[Цербер]

Вот надеюсь Мур теперь будет лечится только в странах с бесплатной или дешёвой медициной. У него достаточно должно быть проблем со здоровьем что бы перепробовать все аспекты.

Пусть узнает как делают серьёзные операции под местным наркозом, госпитали зимой без отопления, ответ на "мне очень болит" словом "кричи", 20 человек в палате на 6 и ещё несколько в коридоре. Пусть ещё узнает что дешевле, покупать health insurance или платить взятки глав доктору, директору, его секретарше, и всем кто имеет наглость потребовать.

Ещё очень злит наивность и необразованность человека, который едет в коммунистическую страну с кинокамерой, и думает что получает ту же помощь которую получит любой Кубинец.

[Mikhail-u]

Ещё очень злит наивность и необразованность человека, который едет в коммунистическую страну с кинокамерой, и думает что получает ту же помощь которую получит любой Кубинец.

Не обольщайтесь - бесстыжая жирная сволочь всё прекрасно понимает. Более того, вырученные на "критике ВПК" денежки, например, успешно вкладывал в предприятия ВПК.

Аналогично, мультимилллионер Джон Эдвардс (лезет в президенты) "заработал" в прошлом году на 10 часовых "лекциях о борьбе с бедностью" $290К, плюс за "консультации о влиянии хеджфонадов на бедность" - ещё полмиллиона. Левые есть левые...

[zgorynych]

Проблема мед обсуживания в Штатах настолько многогранна что невозможно найти одну причину "а почему вот так или эдак?". Как слои луковицы - сняли один а там ещё и ещё.

Корень восходит к нашему желанию "совершенства". Мы хотим чтобы "кто-то, где-то и как-то" гарантировал нам то чего по разным обстоятельства мы не хотим сами проверять, думать, решать за себя.

150 лет назад придумали себе Am. Med. Assosiation и в 20 веке дали ей "карт бланш" создавать систему которая если в начале и была задумана "на благо обществу" то давно перестала это практиковать.

В якобы свободной экономике вдруг оказалось что один из важнейших компонентов free market - свободный вход - заблокирован. А обратный шаг - выгнать халатных или некомпетентных врачей практически невозможен без долгой многолетней канители и то только в единичных вопиющих случаях.

Что и создало изначальную проблему в теперь уже несвободном рынке - перекос в ценообразовании. И тут мы создали 2ую проблему пытаясь решить первую. Решили "распределить" затраты на всё общество - "уравняловка" в лучшем духе совецкой власти. Чтобы "всем хватило" медицины мы решили сдирать с тех кто побогаче с тем чтобы бедняки тоже могли участвовать в ней. Что и привело к таким понятиям как Медикейд/Медикер и всякие гос. программы лечения.

Но ведь богатые не стали богатыми потому что были дураками (ну разве что кроме тех кто унаследовал или от папаши получил ключи к кормушке). Вот они и придумали след. шаг - двойное мед. обслуживание. Для бедных палаты в городских и штатных госпиталях на "нижних" этажах и private suites для имеющих хорошую страховку на верхних.

Хотя думаю что доктора и обслуж персонал наверно одинаково пытаюца спасти и тех и других но по многим причинам бедные всё же болеют больше и умирают раньше.

Проблема никогда не решица пока не решица вопрос о доступе квалифицированных врачей без количественных ограничений со стороны Ам. Мед. Ассосиации. А они есть т.к. именно она ограничивает кол-во резидентатур в США и доступ к экзаменам, и многое другое.

Почему врач с 30 летним опытом работы в том же СССР, Индии, Германии, Испании и т.д. должнем кому-то что-то доказывать? Не сможет принять пациента из-за язык. барьера? Глупости. За 15дол/ч полно переводчиков в каждом госпитале. А так же может такой врач сможет практиковать в своём нац. коммунити.

По последним данным генетики, человеческий организм одинаков во всём мире. Это же не законы которые везде разные или правила дорож. движения или история. А вот физика, химия, биология медицина и пр. универсальные дисциплины не должны быть лимитированы по странам. А лимитированы по ЗНАНИЮ предмета. Тогда монополия АМА будет сведена на нет и автоматически поток врачем и мед персонала обеспечит рыночное ценообразование.

Богатые смогут обращаца к выпускникам Гарварда которым АМА частным образом дало "аппрувал" а кто хочет будет иметь выбор за фракцию цены такого "умника" пойти к индусу или "нашему" но без АМА блямбы. Когда-то такая система называлась (о ужас!) - капитализм и свободный рынок.

[Lilu]

Не надо поддерживать медицину, абсолютно. Если частная значит частная, если государственная то значит государственная. Но ни в коем случае не так как сейчас.

То бишь все сами за все платят? И если у тебя например денег мало, а так не повезло, рак, диабет или шизофрения, крутись сам, как знаешь? А как тут быть с правом на жизнь, господин - борец за права человека?

Например - Государство защищает фармацевтов от конкуренции, запрещая продавать импортные лекарства (многие из которых произведены кстати в США) - социалистический подход.
А продавать эти лекарства разрешается пол любой цене по которой пожелает корпорация - капиталистический подход.
Однако противостояния рынка назначаемым ценам нет т.е. нарушается основной принцип капитализма - как результат сверхприбыли.

Это у фармацевтических компаний сверхприбыли? А вы хотя бы отдаленно представляете, во сколько обходится clinical testing?

А другое название у понятия сверхприбыль - это бандитизм.

ну, тут как всегда, как на митинге!

[Mikhail-u]

помню как нам разжёвывали принципы капиталистической и социалистической экономики. И не смотря на сопутсвующую пропаганду, всё оказалось правдой. Так что мы бывшие эсэсэсэровыцы в вопросах обществоведения разбираемся намного лучше американцев.

Ну и кто вам разжёвывал принцыпы? Он откуда знал? Кстати, разжуй мне;)

[zgorynych]

То бишь все сами за все платят? И если у тебя например денег мало, а так не повезло, рак, диабет или шизофрения, крутись сам, как знаешь? А как тут быть с правом на жизнь, господин - борец за права человека?

Это у фармацевтических компаний сверхприбыли? А вы хотя бы отдаленно представляете, во сколько обходится clinical testing?

ну, тут как всегда, как на митинге!

А церкви/синагоги для чего? Всякие благотворительные заведения? В конце концов у всех нас есть семья/родня и пр. Если бы мы знали что будем от родичей хоть немного зависимы то наверно и относились бы лучше к друг другу. Почему гос-во должно за всех пектись? Нянька что ли? Или мы такие беспомощные? :confused:

[Lilu]

А церкви/синагоги для чего? Всякие благотворительные заведения? В конце концов у всех нас есть семья/родня и пр. Если бы мы знали что будем от родичей хоть немного зависимы то наверно и относились бы лучше к друг другу. Почему гос-во должно за всех пектись? Нянька что ли? Или мы такие беспомощные? :confused:

Почему ж за всех? Именно за тех, за кого печься некому. По-моему, именно так сейчас и происходит, чрезмерной опеки как-то не наблюдается.
А что касается тех людей, чью проблему Мур поднял, то не говоря о нем и о его тональности, в целом конкретно эти люди. которые отдали свое здоровье на нужды государства, по моему имеют право, чтобы за них это государство "попеклось".

[Mikhail-u]

Почему врач с 30 летним опытом работы в том же СССР, Индии, Германии, Испании и т.д. должнем кому-то что-то доказывать? Не сможет принять пациента из-за язык. барьера? Глупости. За 15дол/ч полно переводчиков в каждом госпитале. А так же может такой врач сможет практиковать в своём нац. коммунити.

Я вовсе не оспариваю критику в адрес АМА. Однако палку не стоит перегибать тоже. Снять ограничение на количество резидентур - согласен. Разрешить "не доказывать" - ни в коем случае. Великолепный (по стандартам СССР) доктор попросту не проходил некоторых дисциплин, не знает местных стандартов, медикаментов, аппаратуры (МРИ установки в онкоцентрах заменяются каждые 2 года).
А если $15-долларовый переводчик неправильно переведёт? Кто понесёт лайабилити? Даже сегодня [malpartice business] самый процветающий. А засудить "ненашего" доктора - что 2 пальца ... Вот если приструнить [frivolous litigators] - тогда Демпартия сможет самораспуститься- Эдвардсы уйдут в управдомы. Увы, не грозит...

PS Представил себе: хирург во время операции обьясняется с ассистентами через переводчика. А тут критический момент - надо действовать быстро. а ассистенты тоже по английски не шпреxают - у них свои переводчики. Переводчики начинают ругаться с переводчиками... а больной тем временем...:angel:

[Nabludatel']

Почему врач с 30 летним опытом работы в том же СССР, Индии, Германии, Испании и т.д. должнем кому-то что-то доказывать? Не сможет принять пациента из-за язык. барьера? Глупости. За 15дол/ч полно переводчиков в каждом госпитале. А так же может такой врач сможет практиковать в своём нац. коммунити.

По последним данным генетики, человеческий организм одинаков во всём мире. Это же не законы которые везде разные или правила дорож. движения или история. А вот физика, химия, биология медицина и пр. универсальные дисциплины не должны быть лимитированы по странам. А лимитированы по ЗНАНИЮ предмета. Тогда монополия АМА будет сведена на нет и автоматически поток врачем и мед персонала обеспечит рыночное ценообразование.

Богатые смогут обращаца к выпускникам Гарварда которым АМА частным образом дало "аппрувал" а кто хочет будет иметь выбор за фракцию цены такого "умника" пойти к индусу или "нашему" но без АМА блямбы. Когда-то такая система называлась (о ужас!) - капитализм и свободный рынок.

А как насчёт чукотских шаманов? или филлипинских хиллеров?
Тоже по приезде в Америку разрешать открывать им свои врачебные офисы с нетрадиционной методикой? Анатомия у всех же одинакова.
А то что методики, аппараты, бубны и названия болезней с медикаментами звучат по разному - етош не беда. Находу подхватят.

Вроде, насколько я знаю, врачи, приехавшие из Индии, или из России, и пожелавшие стать врачими в америчке - вроде ими становятся, если на самом деле сильно захотят.
вроде лимита на обучение врачей нет.

[Mikhail-u]

А как насчёт чукотских шаманов? или филлипинских хиллеров?
Тоже по приезде в Америку разрешать открывать им свои врачебные офисы с нетрадиционной методикой? Анатомия у всех же одинакова.
А то что методики, аппараты, бубны и названия болезней с медикаментами звучат по разному - етош не беда. Находу подхватят.

Вроде, насколько я знаю, врачи, приехавшие из Индии, или из России, и пожелавшие стать врачими в америчке - вроде ими становятся, если на самом деле сильно захотят.
вроде лимита на обучение врачей нет.

есть тут проблемка, Наб. Моя родственница из Мааа героически сдала экзамены в 54 года (сидела несколько лет не отрывая зада -учила-доучивала). Но в резидентуру не смогла попасть - отправляли запросы в 300 мест. Иногда прямо говорили: [I don't like when my students are older than myself]. Она очень доборосовесная и самоотверженная, несмотря на место рождения;)