Феномен Day Trading

[Паша]

Это неправильная постановка вопроса. Если Вы станете единственным выйгравшим, то какая Вам лично разница, как лузеры интерпретируют статистику. Лузеры он и есть лузеры. Мне думается, что правильно будет: "Чем я лучше, что выйграю там, где другие проиграют?" Если Вы уверены, что у Вас талант day trader, то играйте на здоровье. Главное не ошибиться.

С точки зрения философии, трейдер зарабатывает тем, что снимает доход, когда корректирует неправильные цены на рынке. Тоже очень полезный и тяжёлый труд. Продать-купить - клик мышкой. Сколько надо перевернуть информации, чтобы точно знать, когда кликнуть и на что именно.

Конечно, day trading тоже не совсем рулетка. Рулетка - это не работа, а налог на мечту. В отличие от трейдера игрок не делает ничего полезного. Пять минут мечтает, что миллионы уже почти в кармане, а потом как всегда.

Нет, Dreamer, Day Trading не для меня, и мой интерес остаётся чисто теоретическим. Я слишком рационален, чтобы ставить большие деньги на удачу - бизнес, инвестиции и недвижимость надёжнее. :34:
Даже в казино я строго беру ту сумму, которую готов потратить на наслаждение азартом, и только ею и оперирую. ;)

Роль трейдера в формировании и корректировке финансовых рынков звучит очень привлекательно. Действительно, своеобразная работа, требующая компенсации. :34:

[9999]

если становятся миллионерами "с нуля", значит обыгрывали парней с образованием и миллионами и смогли предсказывать поведение акций с высокой точностью, но по теории этого невозможно!
Случайность или закономерность?

В том то и дело, что "с нуля" там начать НЕВОЗМОЖНО, надо как минимум (ну, самый минимум) тысяч сто, иначе нечего и дергаться.

Далее играет роль не только ваш ум и нюх, но И ВЕЗЕНИЕ. Т.е. одного везения, как в казино, недостаточно, но и одного ума- тоже.
Если не просадите свои 100 000 в течении первого месяца, то есть шанс, что не просадите и в течении второго. А дальше- уже обретается какой то опыт, и есть еще лучший шанс, что не просадите и в течении года.

Большинство (причем подавляющее) как вы совершенно верно заметили ПРОСАЖИВАЕТ все, что есть, и далее просто уходят, оставшись в дураках.... Причем, что самое печальное, из за элемента "казино" многие из просадивших на самом деле не глупее тех, кто станут миллионерами. Просто НЕ ПОВЕЗЛО.

[Krasota]

С точки зрения философии, трейдер зарабатывает тем, что снимает доход, когда корректирует неправильные цены на рынке. Тоже очень полезный и тяжёлый труд. Продать-купить - клик мышкой. Сколько надо перевернуть информации, чтобы точно знать, когда кликнуть и на что именно.

Конечно, даы традинг тоже не совсем рулетка. Рулетка - это не работа, а налог на мечту. В отличие от трейдера игрок не делает ничего полезного. Пять минут мечтает, что миллионы уже почти в кармане, а потом как всегда.

Первый раз слышу чтобы финансы обьясняли философией. Ето вы сами придумали?

Что полезного делает трейдер в отличии от игрока? [besides escalating prices] упс, ето и не полезно вовсе...скорее наоборот.

[бубенчиков]

Смысл трейдинга это находить неэффективность движения цен. Под неэффективностью подразумевается, влияние сознания человека на решения о покупке и продаже или как говорят коллективное сознание толпы. Такая неэффективность обычно отражается в графиках движения цен. Если хорошо понимать графики и разного рода индикаторы т.е. знать технический анализ и постоянно следить за новостями т.н. фундаметальный анализ, то можно выигрывать в 52 - 53 % случаев. Это уже может быт достаточно чтобы не быть в убытке.
Проблема в том, чтобы достичь эти 52 - 53 % т.н. edge нужно находить использовать 80 - 90% представившихся возможностей (find good setups and opportunities), т.е. определённых положений линий движения цен и статистических индикаторов.
А это просто означает, что нужно сидеть и играть 24 часа в сутки, что бы поймать достаточно рыбы.
Теперь посчитайте 52% это значит что потратив прегнав туда сюда 10000 долларов за день при хороших попаданиях вы наверное получите около 200. Однако если хотите больше, то нужно или положить больше денег или играть на маржу (margin) в долг. Играя на margin вы рискуете потерять огромные деньги в случае если произойдёт внезапный непредвиденный скачёк цен. А они эти скачки происходят очень часто, иногда только для того чтобы выбить дилетантов из игры.

Теперь судите сами сможете ли вы заниматься высокинтеллектуальной работой 20 часов в сутки за 200 долларов, когда сейчас можно пинать балду за 300 долларов в течении 8 часов. (40 (в час программист)* 8 = 320).

Имменно поэтому вы часто слышите на форумах такие объявления типа - я классный трэйдер, как бы мне устроится в компанию. Или мы группа трэйдеров ищем работу для клиента. Работать вместе или работать на кого-то это имменно когда можно эффективно использовать трейдерские способности.

[цепной_кот]

Первый раз слышу чтобы финансы обьясняли философией. Ето вы сами придумали?

Что полезного делает трейдер в отличии от игрока? [besides escalating prices] упс, ето и не полезно вовсе...скорее наоборот.

Философия - наука, объясняющая фундаментальное устройство мира, разбивающая сложные процессы на более простые, легче поддающиеся восприятию. [TheDreamer] весьма стильно описала [daytrading] и [gambling] именно с точки зрения философии:

- "трейдер зарабатывает тем, что снимает доход, когда корректирует неправильные цены на рынке" (c)
- "Рулетка - это не работа, а налог на мечту" (c)

Если с первого раза понять не удалось, попробуйте ещё раз.

[Паша]

А это просто означает, что нужно сидеть и играть 24 часа в сутки, что бы поймать достаточно рыбы.
Теперь посчитайте 52% это значит что потратив прегнав туда сюда 10000 долларов за день при хороших попаданиях вы наверное получите около 200....

Теперь судите сами сможете ли вы заниматься высокинтеллектуальной работой 20 часов в сутки за 200 долларов, когда сейчас можно пинать балду за 300 долларов в течении 8 часов. (40 (в час программист)* 8 = 320).

Если исходить из $100,000, как советует 9999, то доход $2,000/день или около $400,000/год - 400% роста!
Минус налоги, минус зарплата - остаётся около $200,000 /год. :34:
Итого получается увеличение капитала в 2.5-3 раза за год.
Сколько лет нужно, чтобы получить нужную сумму и заняться более стабильным делом? :rolleyes:

[Krasota]

Философия - наука, объясняющая фундаментальное устройство мира, разбивающая сложные процессы на более простые, легче поддающиеся восприятию. [TheDreamer] весьма стильно описала [daytrading] и [gambling] именно с точки зрения философии:

- "трейдер зарабатывает тем, что снимает доход, когда корректирует неправильные цены на рынке" (ц)
- "Рулетка - это не работа, а налог на мечту" (ц)

Если с первого раза понять не удалось, попробуйте ещё раз.

Философия ето не есть точная наука. С точки зрения философии она может описать "правильно" что угодно. На самом же деле, [day trader] нифига не корректирует, а наоборот [escalates prices]. Investing is a long-term thing and should depend more on companies' performances than on day-traders buying & selling.

Если с первого раза понять не удалось, попробуйте ещё раз. (c)

[Alex_3112]

Investing is a long-term thing and should depend more on companies' performances than on day-traders buying & selling.

Maybe it should, but not necessarily.
Инвесторы бывают разные.
Одни, вложившись, никогда больше не продают и передают свои акции детям по наследству (если, конечно, эта компания еще не разорилась).
Другие вкладываются на несколько часов или даже минут, и руководствуются другими критериями.

[Sixteen]

прачитал. долга ржал. какой я уже оказываица умный.

[бубенчиков]

Если исходить из $100,000, как советует 9999, то доход $2,000/день или около $400,000/год - 400% роста!
Минус налоги, минус зарплата - остаётся около $200,000 /год. :34:
Итого получается увеличение капитала в 2.5-3 раза за год.
Сколько лет нужно, чтобы получить нужную сумму и заняться более стабильным делом? :rolleyes:

Абсолютно, $2000 это реальный доход, если иметь 100 штук свободных и играть только НА СВОИ (не в долг). Однако по моим расчётам настоящий опыт приобретается после лет трёх-четырёх непрерывной игры, а до этого у большинства очень печальные результаты, т.е. дай бог остаться не в убытке.
Т.е. на вопрос сколько лет нужно чтобы заработать 2 миллиона (минимальная сумма для финансовой независимости).

3 года серьёзная подготовка желательно не работая где либо, затраты на жизнь будут около 100 тыс (33 тыс в год)
3-ий год - 0
4-ый год - $200,000
5-ый год - $400,000
6-ой год - $800,000
7-ой год - $1,600,000

И вы почти настоящий миллионер.

Должен однако заметить, что это коллосальный труд не сравнимый ни с каким другим, и многие не могут выдержать ни психического ни физического напряжения. Многие даже толковые трэйдеры имменно из за этого прогорают, т.е. от напряжения начинают творить глупости и терять позиции, или входят в раж и начинают играть на маржу и.т.д.