Античность.

[Leon93]

3. ТЕМПЫ ТЕХНИЧЕСКОГО И КУЛЬТУРНОГО ПРОГРЕССА В ДРЕВНЕМ МИРЕ

Они абсолютно не укладываются в рамки человеческих способностей к практическому совершенствованию. Вот несколько примеров.
1) ПРИМИТИВИЗМ МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ. В общем-то, за тысячу лет с лишним ассортимент мог бы и расшириться, не ограничиваясь всего лишь арфой, кифарой, свирелью и флейтой. Например, нет никаких подтвержденных сведений об ударных инструментах. Скрипка, конечно, посложнее.. Но "тоже не бином Ньютона" - за тысячу "древнегреческих лет" можно было бы и придумать. Я понимаю, что Страдивари мог родиться "только в Италии". Но, как нам говорят, был древний колоссальный период расцвета наук и искусств. Полвека до Пелопоннеской войны в Афинах при Перикле. Потом был достаточно благоприятный и спокойный период от македонского до римского завоевания. А в Риме, вообще, минимум лет 200 было спокойно. И, как ни странно, - тишина. Рим все перенимает у Греции, но в области музыки ничего не происходит. Хотя якобы императоры, знать, богачи транжирят деньги, нанимают певцов, музыкантов, поэтов, то есть всячески поощряют развитие искусств. Но - никакого совершенствования. Все застыло на одном уровне, причем достаточно примитивном. Интересно, что ноты не изобретены. Нот - нет! Непонятно, как столь изысканное общество могло обходиться без системы записи звуков. В итоге, "ничего не осталось". Никакие музыкальные памятники до нас не дошли, потому что нот не было.

[Leon93]

"2) НЕСПОСОБНОСТЬ УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ВИДЫ ВООРУЖЕНИЙ И ТАКТИКУ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Если мы удивляемся примитивизму греко-римской музыкальной культуры, то дальше сталкиваемся с еще более загадочным парадоксом. Это - поразительная неспособность "древней" Римской республики, а затем и Римской империи, усовершенствовать виды вооружений и тактику боевых действий. Просто невероятно! На заре существования республики римские граждане составляли достаточно эффективные воинские формирования, затем "античная" республика начинает вооруженную экспансию. А Римская империя, как нам всем известно, - это государство, ведущее регулярные захватнические войны…
Все это мы почерпнули из так называемых древних источников. Вроде бы, экспансия должна поощрять процесс улучшения качества своих вооружений и боевой мысли. Но проходят столетия, и ничего кардинально не меняется. В конце концов римляне так и не сумели выковать сталь, хотя это - даже не изобретение, а вопрос времени и настойчивости. При целенаправленной работе для удачного завершения экспериментов потребуется всего лишь несколько поколений. Слишком важно усовершенствовать качество оружия, от которого зависела жизнь легионера, и которое могло в целом повлиять на характер ведения боевых действий. А нас убеждают, будто римляне на всем протяжении своей долгой истории сражались короткими мечами из низкосортного железа.
Конница. Если верить "античным" источникам, римская конница не представляла серьезной силы. Одна из причин - нет сбруи! Поводья, наверно, уже были, но вот стремян нет. Стремена появляются только в VIII веке н.э., по традиционной датировке официальной истории. Приходят стремена якобы из Китая. И вот в VIII веке н.э. с появлением стремян тут же возникает рыцарство. Все сходится: как стремена - так сразу и рыцарство. И это правильно и понятно. А вот древние римляне долгое время почему-то не обращали на сбрую никакого внимания. В то время как в истории Рима наиболее опасные битвы происходили именно с восточными народами - известными мастерами верховой езды. С мифическими парфянами, которые вдруг куда-то исчезли. Кстати, было парфянское царство и… исчезло. И эти восточные народы имели два важных преимущества: конницу и лучников, которые наносили жуткий урон римлянам. Стрелы тяжелых длинных луков сметали пехоту, валили ее рядами. Но никаких шагов в улучшении стрелкового оружия Рим так и не сделал. Не появились в Древнем Риме и арбалеты. Хотя римляне, знатоки баллистики, вполне могли бы изобрести достаточно мощные стрелковые приспособления, с которыми может управляться один человек - арбалеты и длинные луки. Тем не менее этого не произошло, и реально качество ведения боевых действий римского войска практически не меняется. Еще одна забавная неувязка - многие герои "древнегреческих" мифов были отличными лучниками. Даже могучий Геракл неоднократно был вынужден прибегать к помощи стрел. Обладавший невероятной пробивной силой тяжелый одиссеевский лук оборвал жизни незадачливых женихов Пенелопы. А скольких гигантов сразил из своего не знающего промахов лука лучезарный Аполлон!
Есть два хорошо известных случая разгрома римских легионов. Первый - это гибель армии Красса при Каррах в 53 году до нашей эры. Второй - это Адрианополь, разгром войск императора Валента в 378 году нашей эры. От первого до второго прошло якобы 400 лет! Однако оба разгрома практически идентичны. В обоих случаях тяжелая конница и лучники просто сминают римлян. Легионы не могут выдерживать строй, малочисленная римская конница где-то увязает. Строй разносится врагами, и начинается преследование обезумевшей толпы воинов. Описания двух битв достаточно похожи. Кстати, и произошли они в Малой Азии довольно близко друг от друга. В соответствии с предлагаемой новой хронологией, скорее всего, это просто наложение миражей. В реальном измерении западное войско было когда-то в седой древности наголову разгромлено потому, что ничего не могло противопоставить метко пущенным стрелам и тяжелой коннице, рассекающей строй. Вполне возможно, что это была одна из битв средневековой Троянской войны.
Интересно теперь взглянуть с другой стороны на всю блистательную историю побед римского оружия. Очень интересно: почему враги Рима тоже долгое время ничего у римлян не перенимали. А ведь, скажем, царь Митридат, с которым они вели длительные войны, обладал и умом и средствами, чтобы разработать эффективные контрмеры. На самом деле ничего, кроме легионерской муштры и высокой воинской дисциплины, римляне, по сути, и не демонстрировали. Тем не менее, между вышеупомянутыми битвами, при Каррах и Адрианополе, - больше 400 лет разницы, а за все эти протекшие века римская армия якобы не терпела серьезных поражений, кроме гибели легионов Квинтилия Вара в Тевтонбургском лесу в битве с германскими варварами.
Прогресс в изобретении новых видов средств уничтожения себе подобных начинается только в XIV - XV веках. Но с тех пор он уже не останавливается - человеческая мысль буквально каждые 10 - 15 лет что-то изобретает. А до этого якобы много веков ничего не происходит.
Официальная история дает весьма странную картину развития тяжелого вооружения. С VIII по XIV века - лишь минимальное совершенствование рыцарских войск. Их количество крайне ограничено, регулярные армии ничтожно малы. Причина - чрезвычайно дорогое вооружение и амуниция. Полностью экипированный рыцарь представлял огромную силу. А отряд из нескольких сот хорошо вооруженных рыцарей мог в эпоху славного короля Ричарда Львиное Сердце разогнать целую непрофессиональную армию. Этот факт говорит что-то и о количестве людей, и о том, что человечество, в своей основной массе, было еще плохо подготовлено. По-видимому, просто еще не имело позади себя такой богатой истории.
Но в XIV веке, когда появляется порох, огнестрельное оружие, - все начинается стремительно меняться. Вдруг человек обнаруживает способности бороться со средневековыми фортификационными сооружениями. Тут же просчитывается баллистическая траектория необходимых выстрелов. Уже в конце XV века все итальянские крепости падают перед французскими войсками, потому что у французов - новые небольшие мобильные пушки, которые в состоянии буквально вдребезги разносить высоченные стены старинных укреплений. И сразу начинается лихорадочный поиск инженерной мысли, приводящий к появлению в XVI веке новых фортификационных конструкций, позволивших резко уменьшить разрушительную мощь артиллерийских обстрелов. А далее все стремительно развивается в рамках классической теории "снаряд - броня"."(C)

[Leon93]

"ОТСУТСТВИЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ. Римская империя прославилась, и это скажет любой мало-мальски образованный человек, разветвленной сетью дорог и коммуникаций. Невозможно представить, что эти дороги существовали без многочисленных географических карт. Карты, конечно же, были, иначе невозможно представить тщательное планирование римских военных походов. Научные принципы картографирования были изложены "великим географом и астрономом древности" Клавдием Птоломеем. Но тогда, очень трудно объяснить причину странного исчезновения карт той эпохи. Простое списание на варварское уничтожение не укладывается в рамки здравого смысла, потому что любые неординарные вожди, к коим мы должны отнести мифических Алариха и Аттилу, быстро оценили бы военное качество этого товара. Римские карты хранили бы как зеницу ока, так как они давали их владельцу огромное преимущество в борьбе с многочисленными врагами. Реакционная средневековая церковь, вроде бы, не включала описательную географию (не затрагивающую вопрос формы земного шара) и топографию в реестр еретических наук. Тогда, чем объяснить широкое распространение в VI - XIV веках безграмотных размалеванных картинок, гордо именуемых картами? Как с такими информативными пособиями западноевропейское крестовое воинство добиралось до Иерусалима?"(C)

[Leon93]

"Династическую схему Египта, равно как и ее датировку, выполнили египтологи XIX века. Обращаем на это ваше внимание: несколько человек, живших 120 - 170 лет назад, определили на основе собственных знаний и представлений об истории, что пирамиды построены задолго до нашей эры. И эта гипотеза была бы очень хороша, если бы египтяне не оставили на потолках своих гробниц и храмов гороскопы в виде барельефов. И вот, теперь существуют их точные астрономические решения: 1394, 1422, и даже 1682 годы нашей эры. Что теперь делать египтологам? Захотят ли они признавать расчеты астрономов, или предпочтут и дальше верить в древность египетской цивилизации?
В конце ХХ века С. И. Валянский высказал мысль, что история как наука должна постоянно рассматривать несколько версий прошлого; затем А. К. Гуц предложил термин "многовариантная история". В рамках варианта, в котором изменен один параметр - хронология, проблема стилистической похожести памятников на разных континентах легко решается без Атлантиды или "прилетельцев" из космоса.
К СОЖАЛЕНИЮ, ГИПНОЗ МИСТИКИ НЕИСТРЕБИМ. Желание верить, что "древние" были столь же развитыми, как средневековая Европа, выше разума. Традиционная датировка мировой истории делает невозможным даже предположение, что культуру и религию в Месопотамию, в Северную и Южную Америку могли принести немногочисленные европейские деятели в течение XIII - XVI веков, и уже здесь они быстро развились, разбавляясь местными верованиями и привычками."(C)

[Leon93]

Миха, перечитай про Помпеи и водопровод.

Сдесь найдешь ещо:
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?t=56

[Mikhail-u]

Миха, перечитай про Помпеи и водопровод.

Сдесь найдешь ещо:
хттп://форум.непланета.ру/виещтопиц.пхп?т=56

Леон, ты предлагаешь мне верить Фоменке, который не заслуживает никакого доверия вдумчивого человека. Никаких обьективных данных не приводишь.

вошёл в твой форум:
"Все версии и теории имеют право быть, НО по аналогии с пачкой сигарет (курение опасно для вашего здоровья), на подобных изданиях нужно ставить например надпись - "Содержание книги не является научно подтвержденной информацией и все выводы и заключения автора находятся на его совести". А верить или не верить пусть человек выбирает сам."

С этим абсолютно согласен.

[Кошка Мурка]

"Династическую схему Египта, равно как и ее датировку, выполнили египтологи XIX века. Обращаем на это ваше внимание: несколько человек, живших 120 - 170 лет назад, определили на основе собственных знаний и представлений об истории, что пирамиды построены задолго до нашей эры. И эта гипотеза была бы очень хороша, если бы египтяне не оставили на потолках своих гробниц и храмов гороскопы в виде барельефов. И вот, теперь существуют их точные астрономические решения: 1394, 1422, и даже 1682 годы нашей эры. Что теперь делать египтологам? Захотят ли они признавать расчеты астрономов, или предпочтут и дальше верить в древность египетской цивилизации?
В конце ХХ века С. И. Валянский высказал мысль, что история как наука должна постоянно рассматривать несколько версий прошлого; затем А. К. Гуц предложил термин "многовариантная история". В рамках варианта, в котором изменен один параметр - хронология, проблема стилистической похожести памятников на разных континентах легко решается без Атлантиды или "прилетельцев" из космоса.
К СОЖАЛЕНИЮ, ГИПНОЗ МИСТИКИ НЕИСТРЕБИМ. Желание верить, что "древние" были столь же развитыми, как средневековая Европа, выше разума. Традиционная датировка мировой истории делает невозможным даже предположение, что культуру и религию в Месопотамию, в Северную и Южную Америку могли принести немногочисленные европейские деятели в течение XIII - XVI веков, и уже здесь они быстро развились, разбавляясь местными верованиями и привычками."(C)

- как известно, Наполеон, когда вошёл во главе французской армии в Египет (а случилось это не в 20-м веке, и даже не в 19-м, честное слово!!! :grum: а именно в самом конце 18-го, в начале 1799-го года), произнёс своё знаменитое "Солдаты! Сорок веков смотрят на вас с вершин этих пирамид!" Т.е. товарищ Наполеон уже тогда, за столетие до тех египтологов, почему-то знал про сорок веков. Вот же жук... напакостил Фоменке загодя, корсиканец хренов!!! :grum:

[Leon93]

- произнёс своё знаменитое "Солдаты! Сорок веков смотрят на вас с вершин этих пирамид!" Т.е. товарищ Наполеон уже тогда, за столетие до тех египтологов, почему-то знал про сорок веков. :

Именно об этом у Фоменко тоже есть. Скалегер устроил древний Египет задолго до вторжения туда НАполеона( ну не верить же что именно НАполеон открыл Египет, как Америку Колумб, в 1799г?).

Вообще высказывания великих людей того и более древнего времни довольно подозрительны.
Вот говорят "Наполеон произнес..", Или Цезарь воскликнул, а то и Спартак чегото перд строем сказал..

А записал кто? КАк? И главное, на чем? ГДе стенографисты, их имена,техника, чернила и пр? В древности бумаги небыло. Папирус вроде был, но не в Европе, и куда делся- неизвестно.. Пергамент- на вес золота.

Кстати, вы не знаете как выглядит современная китайская клавиатура?

[Кошка Мурка]

Именно об этом у Фоменко тоже есть. Скалегер устроил древний Египет задолго до вторжения туда НАполеона( ну не верить же что именно НАполеон открыл Египет, как Америку Колумб, в 1799г?).

- начхать мне на то, что есть у Фоменко... Вы ссылку как-то дали, я заглянула, навскидку несколько абзацев пробежала - и сразу же напоролась на полнейшую бредятину. Не знаю, кто ему дал звание академика, но мне, поверьте, стыдно за мою страну, присваивающую высокое учёное звание дремучим невеждам.

Вообще высказывания великих людей того и более древнего времни довольно подозрительны.
Вот говорят "Наполеон произнес..", Или Цезарь воскликнул, а то и Спартак чегото перд строем сказал..
А записал кто? КАк? И главное, на чем? ГДе стенографисты, их имена,техника, чернила и пр? В древности бумаги небыло. Папирус вроде был, но не в Европе, и куда делся- неизвестно.. Пергамент- на вес золота.

- :grum: :grum: :grum: Cам Наполеон учёностью не блистал, но у многих его офицеров не только лицей, но и университет были за плечами. Одним из них был, например, Шамполион, который тогда же сделал находку, позволившую прочитать древнеегипетские иероглифы, ибо Розеттский камень содержал один и тот же текст, написанный трижды на разных языках, один из которых был классический древнегреческий. Да, кстати - слова Наполеона было кому и запомнить, и записать, бумага тогда (в 1799 г.) водилась не как предмет роскоши, но как обычнейшая принадлежность как полковой канцелярии, так и личных вещей участников кампании. И даже до изобретения бумаги, когда писать было и долго, и дорого, на увековечение высказываний правителей средств не жалели никогда, и секретари у них имелись тоже.

Кстати, вы не знаете как выглядит современная китайская клавиатура?

- кстати, знаю, жуткий монстр, по телевизору видела как-то. [You don't wanna know...] :grum:

[Leon93]

- Цам Наполеон учёностью не блистал,

..И даже до изобретения бумаги, когда писать было и долго, и дорого, на увековечение высказываний правителей средств не жалели никогда, и секретари у них имелись тоже.
- :

Ученостью не блистал, но про 40 веков говорил..А раз говорил,то понимал типа важность..Но однако именно по его команде Сфинксу шнобель отсрелили. Так как обьеснить?

До изобретения бумаги писaли на пергаменте. Пергамент хранитса вечно. Где же подлиники книг,карт,выступлений? Их нет. Только ссылки поздних переписчиков.
Не, нелогично.