Бесконечность Вселенной.

[zpl]

Бедный больной дядя Фёдор!
Выздоравливайте! (не для того, чтобы что-то объяснить, а просто так выздоравливайте).
Ну и всё равно – у меня, любовь, конечно же – с интересом чего уж там…


А вот это воин. Если его тупо заставит кидать и кидать, ну, сконструировать такого кидальщика, к примеру. Рано или поздно его кидания станут вторичными, копьё обязательно упадёт в то место, где уже было, пусть это даже будет через миллиард метаний. Землю обойдёт - и увидит, что копьё попало в старый след. Долго, да, но - очень даже вероятно. Древние руководствовались чем - хотением воина и количеством лет в человеческой жизни или вещами гипотетическими? Ну, например, могло в их понимании вообще фигурировать понятие – бессмертный воин, который всегда занимается тем, что кидает копьё, или они говорили – это не под силу живому человеку, потому что он, его организм – конечен.
Или они имели в виду то, что само место изменится, и даже если ты попадёшь копьём туда, куда уже попадал – это будет не то место? Ну, не совсем уже то?
Есть где можно почитать поподробнее об этом?
(Про Зенона я лучше не буду, а то окончательно запутаюсь. Всё равно всё в сознание и прогресс упирается, в «наверно» - можно поделить (если брать конкретную вещь), до той поры, пока мы сможем это воспринимать, пока видеть сможем. Гипотетически, теоретически - да, скорее всего, поделить можно всё, но если мы пока не можем практически это сделать – смысл-то?
Может так же и с пониманием всяческого рода глобальностей? Опять – же, что толку, если она на самом деле бесконечна, можно сколько угодно глаза закрывать, или оправдываться тем, что «средствов нету», на вашу бесконечность вселенной можно ответить той же бесконечностью познания.
Ой, чушь наверно, сказала.)
Блин, мне счас некогда, жалость какая - я на минуту забежала.
И вы больны. Ладно, лучше вправду завтра, а то я понесу семьё вёрст до небес и всё лесом, и вообще конструкцию мысли саму утеряю.

ЗЫ.

Честно? Сами математики так думают? Ну, если так, то у меня есть повод всерьёз собой гордится – для меня, чистого гуманитария, такое понимание – своего рода достижение.
Выздоравливайте!

:rolleyes: Среди математиков и женщин толковых много было, так что не прибедняйтесь.

[zpl]

Я сегодня больной и нахожусь под действием таблеток, так что не судите строго... ;)
Еще древние греки различали бесконечность действительную и потенциальную. Потенциальную бесконечность определяли таким образом. Воин кидает копье и идет туда, где оно упало. Поднимает его и кидает опять. У воина всегда есть возможность кидать копье туда, куда он его еще не кидал. В этом смысле Вселенная бесконечна, и натуральный ряд бес-конечен, то есть, его всегда можно продолжить, нельзя упереться в "последнее число".

Немного позже выяснилось (у Зенона), что понятие бесконечности не обязательно связано с чем-то "большим". Например, единичный интервал можно поделить пополам, потом еще пополам, еше пополам -- и никогда не придти к интервалу нулевой длины. То есть, количество "точек" в единичном интервале тоже бесконечно.

В математике понятие бесконечности другое, она оперирует "действительной" бесконечностью. Но математика работает только с абсолютно абстрактными вещами, которые в реальной жизни не встречаются.

Сейчас еще подумаю, может еще что напишу. Мысли разбегаются...

:confused: А когда копьеносец умрёт? А Земля тоже бесконечная в пространстве или просто шара? А точка, реально, а не в долбано-устаревшей математике не ограничена размером молекулы краски, обозначающей её? А существование точки не ограничено временем от рисования её до стирания? Гы, гы?

[John Adams]

1.Вселенная бесконечна, и натуральный ряд бесконечен, то есть, его всегда можно продолжить, нельзя упереться в "последнее число".

2.Единичный интервал можно поделить пополам, потом еще пополам, еше пополам -- и никогда не придти к интервалу нулевой длины. То есть, количество "точек" в единичном интервале тоже бесконечно.

3.В математике понятие бесконечности другое, она оперирует "действительной" бесконечностью. Но математика работает только с абсолютно абстрактными вещами, которые в реальной жизни не встречаются.

Извиняюсь, что врываюсь, не прочитав весь пост. Может об этом кто-то уже говорил.
1> Если взять прямоугольный треугольник, постоянно увеличивать один из его катетов (типа как тень от Солнца убегает от столба по мере захода Солнца), то верхний острый угол будет стремиться к 90градусам, а нижний острый угол - к 0 градусам. Можно, с одной стороны (математической) сказать, что, мол, сколько не растягивай этот катет до бесконечности, верхний угол всегда будет меньше 90, а нижний больше 0 градусов. В действительности же, если гипотенузу этого треугольника принять за физический объект, например, как верхнюю границу тени от столба при свете Солнца или просто как обычный стержень или лазерную указку, то совершенно ясно, что когда Солнце в проекции опустится ниже уровня столба, или угол лазерной указки (гипотенузу) постоянно поворачивать вверх, то будет такой момент, когда зайчик указки или дальняя точка тени столба перестанет соприкасаться с нижним катетом, т.е. поверхностью, и мгновенно перескочит на противоположный катет мнимого треугольника сверху "вверх ногами". Этот самый момент, который в мамематике называется тангенсом 90 градусов или котангенсом 0 градусов равным бесконечности, а в физике точкой разрыва пространства и есть тем самым последним числом - антинулём.
Есть более простое доказательство. Плюс бесконечность равна минус бесконечности и эти две бесконечности переходят одна в другую, как -0 переходит в +0 (1/0 = +(-)бескон.; а 1/+(-)бескон. = +(-)0). Короче говоря, числовой ряд представляет собой не прямую, а окружность, где нижний полюс это 0, а верхний это пересечение +(-) бесконечностей. Если мы признаём, что ноль существует как конечная величина, тоже самое можно говорить и о бесконечности, как предельной величине.

2>нельзя бесконечно делить пополам ни в физике, ни в математике. В природе существует минимальная частица чего-то, нами ещё не открытого, из чего лепится всё остальное. Возможно, это и есть гравитон. Пока гипотеза. В математике: см. выше.

3>согласен на 99,999999999999999999999999999(9)%

[Urfin_JOos]

Фааааа, такие серьезные разговоры, мне все это читать? :D , жаль что не в " без ограничений".. Дядя Федор, будь другом "зафигачь" формулу Черной дыры и инфинат пространства..Да вооще какую нибудь сойдет..О да про картинки забыл... если можно то с картинками, мы любим комиксы...:evillaugh:evillaugh:evillaugh Бесконечность-"наша МАТЕМАТИКА"которая бессконечна, - понимание бесконечности... Хотя есть другой выход- РЕЛИГИЯ-Библия-Тора-Коран (чё там еще опустил, а.... грибы с Кастаньедой, мне Инг-Янг нравиться в переводе Маршака также ) . Вот ду ай чуз, вот ду ай чуз... I'd better, shut up.. :D

[Дядя_Федор]

Фааааа, такие серьезные разговоры, мне все это читать? :D , жаль что не в " без ограничений".. Дядя Федор, будь другом "зафигачь" формулу Черной дыры и инфинат пространства..Да вооще какую нибудь сойдет..О да про картинки забыл... если можно то с картинками, мы любим комиксы...:evillaugh:evillaugh:evillaugh Бесконечность-"наша МАТЕМАТИКА"которая бессконечна, - понимание бесконечности... Хотя есть другой выход- РЕЛИГИЯ-Библия-Тора-Коран (чё там еще опустил, а.... грибы с Кастаньедой, мне Инг-Янг нравиться в переводе Маршака также ) . Вот ду ай чуз, вот ду ай чуз... I'd better, shut up.. :D

Какую формуу черной дыры, решение Шварцшильда, что ли? Это просто много букв, ну или метрика на пространстве-времени. которая удовлетворяет уравнениям Эйнштейна и является сферически-симметричной. ;)

Мне понравилось "доказательство" выше, что минус бесконечность равна плюс бесконечности. Оно неверное, конечно...

[John Adams]

Какую формуу черной дыры, решение Шварцшильда, что ли? Это просто много букв, ну или метрика на пространстве-времени. которая удовлетворяет уравнениям Эйнштейна и является сферически-симметричной. ;)

Мне понравилось "доказательство" выше, что минус бесконечность равна плюс бесконечности. Оно неверное, конечно...

Обоснуйте.

[madV]

Я сегодня больной и нахожусь под действием таблеток, так что не судите строго... ;)
Еще древние греки различали бесконечность действительную и потенциальную. Потенциальную бесконечность определяли таким образом. Воин кидает копье и идет туда, где оно упало. Поднимает его и кидает опять. У воина всегда есть возможность кидать копье туда, куда он его еще не кидал. В этом смысле Вселенная бесконечна, и натуральный ряд бес-конечен, то есть, его всегда можно продолжить, нельзя упереться в "последнее число".

Немного позже выяснилось (у Зенона), что понятие бесконечности не обязательно связано с чем-то "большим". Например, единичный интервал можно поделить пополам, потом еще пополам, еше пополам -- и никогда не придти к интервалу нулевой длины. То есть, количество "точек" в единичном интервале тоже бесконечно.

В математике понятие бесконечности другое, она оперирует "действительной" бесконечностью. Но математика работает только с абсолютно абстрактными вещами, которые в реальной жизни не встречаются.

Сейчас еще подумаю, может еще что напишу. Мысли разбегаются...

еще Ричард Файнман сказал что "Physics is to Math what Sex is to Masturbation." :rolleyes:

[Sea]

еще Ричард Файнман сказал что "Physics is to Math what Sex is to Masturbation." :rolleyes:

а погрешности на космический дух или "black matter",,, не присутствует ?
это получается как Sex without Love ? ,,, :lol:

[марик - камарик]

Есть вопрос из разряда любого, в общем, ответа...
Но получить, (именно этого душа просит) как ни странно, хочется либо максимально приближенный к объективности (хотя бы - к объективности данного момента и данного объёма информации), либо - максимально приближенный к субъективности - "я понимаю это так..."
Что такое Бесконечность Вселенной?
Как можно это осознать?
Давным-давно я спрашивала об этом педагогов в институте. Потом прочитала много всяких-разных книг. Реально ответа нигде найти не могу. Педагоги говорили, например, про энтропию, про то, что осознать это можно, например так: если к любому количеству чисел прибавить единицу, то обязательно получится новое число и так - до бесконечности. Всё бы ничего, но единицы-то понятие абстрактное, и их, в общем - нет, новая планета - куда уж конкретнее... Почему они не кончаются, откуда они берутся? Правда что ли - _никогда_ не кончаются_?
Как это, как такое может быть?
Ну, про книжки я вообще молчу. Кто во что горазд просто...
Ясен перец, мне не хватает каких-то специфических знаний, которые не приобретаются прочтением очередной книжки. Нужна система понимания. Ну, вот... Я и думаю - с чего бы начать, если на выходе я хочу получить пусть не внятный ответ, но хотя бы - правильную постановку вопроса? Может, у кого-то (дядя Фёдор, на вашу благосклонность уповаю - не пройдите мимо заморочек подросткового самосознания, коли время свободное имеется ) есть какие-то идеи на этот счёт?
Как, чем это можно начать понимать?
Кто как для себя это понимает? Те, кто располагают научной аргументацией - не могли бы высказаться попонятней, адаптировать термины для невежды?
Те, кто понимает/осознаёт это на уровне чувствований - тоже очень интересно...
Как это - _совсем__ нет_ конца_?

А что такое вселенная?

[Sixteen]

человеческий мозг не способен напрямую воспринять бесконечность.
просто не способен и все тут. поэтому приходится придумывать
всякие значки типа lim() или типа повернутой восьмерки.

а по поводу того что "как это, совсем нет конца" -
это легко: на горе стоит статуя. у статуи нету. совсем.