A new revolution in Massachusetts

[Шутка]

Правильно! Пусть все там перемрут: они ж не люди, их не жалко!
К вашему сведению: туда много денег никто и не валит.

Мрут они regardless. А львиная часть наших денежек оседает в карманах местных вождей.

Ну, если $15 миллиардов за первый год программы USAID для вас "немного" -тyт и говорить не о чем.

[Baba_Yaga]

Не имея такой защиты фарм. индустрия оперировала бы на уровне "пиццерий". Представьте на минутку если бы государство разрешило запатентовать продукт "ХЛЕБ". Тут же пропали бы мелкие булочные, пиццерии и т.п. И конгломераты бы захватили рынок и мотивировали бы свою монополию "расходами" на research & development дабы "улучшить" продукт.

Ну и намного улучшились продукты за последние 50 лет в хлебной промышленности? А в фармацевтии?

[Bar Boss]

Бабушка Яга не смешите.

Что улучшилось в фармацевтии? Ну выживает н-ое количество деток и подростков дольше чем раньше было чтобы потом наплодить чахлых потомков и умереть от болячек которых было поменее раньше - астма, рак, аллергии.

Когда вы последний раз читали PDR? Рекомендую пролистать. Львиная доля лекарств работает по принципу на авось или давить орех 100 пудовым молотом. Смешно читать "новости" в разделе "Health News" в которых вдруг "вспоминают" о пользе пиявок и о многих других высмеянных давно "наукой" древних и проверенных ТЫСЯЧИЛЕТИЯМИ средств.

Сколько времени уделяют в современной американской "медицинской" школе предмету nutrition? Аж 3 часа! Хотя давно известно что 80 проц (!) болезней или вызваны неправильной/отравленной едой или могут быть helped by adjusting nutrition and food intake (сорри не знаю как йенто по русську) Как может индустрия которая за 3 года учёбы уделяет 3 часа предмету который на 80 проц релевантен к ней считать что она компетентна в этом вопросе?!?!

Кстати прочёл когда-то статью где авторы утверждали что наша продолжительность жизни увеличилась (с 50 лет в 19веке до 75 лет сейчас) в основном только за счёт улучшеного питания т.е. едим менее гнилые продукты, моем овощи/фукты, руки, столовые предметы и т.п. А не за счёт медицины т.к. если учесть мед. ошибки, халатность, и прочие негативные факторы то так на так с медициной получается.

А в хлебной промышленности вот такие перемены: когда мы сюда приехали 20+ лет назад единственный хлеб в супермаркетах был Wonder Bread. Это что-то между ватой и плюшем. Только вата полезнее для организма. И делали его огромные американские промышленные пекарни - эквивалент вашим фармац. гигантам. Но как только появились маленькие этнические пекарни сразу появился съедобный хлеб и в диком ассортименте. То что вы видите сегодня на полках даже простых Shaw's - мы о таком изобилии и разнообразии и качестве могли только мечтать тогда. Хотя всё равно даже этот этнический хлеб в подмётки не годится буханке из какой-то маленькой пекарни в Париже или Риме.

Как вы думаете кто лучше пошьёт костюм? Китаец (бывший крестьянин) на фабрике где тысячи рабочих-роботов или портной в ателье у которого 7 поколений портных в роду? Так в любой индустрии. И фармацевтия не исключение.

Когда фармацевтией занимается маркетолог который слышал о химии в хай скул и прыгает с работы на работу абы побольше денег давали то результат мы испытываем на себе - лекарства которые стоят 1 дол сделать продаются за 500 дол.

Хотел бы я посмотреть на вашу реакцию если бы все вещи/продукты которыми вы пользуетесь стоили бы вам в 100 (даже не 500) раз больше чем тому кто их вам продаёт!!! Особенно если бы государство "заботясь" о вашем здоровье запрещало бы вам под страхом штрафа и заключения пользоваться альтернативными продуктами.

[Baba_Yaga]

Когда вы последний раз читали PDR?

Признаюсь что не читал ни разу. Даже не знаю о чём вы говорите.

Львиная доля лекарств работает по принципу на авось или давить орех 100 пудовым молотом.

Это в PDR написано?

который на 80 проц релевантен к ней считать что она компетентна в этом вопросе?!?!

Извините, но не могу пройти мимо слова "релевантен".

Кстати прочёл когда-то статью где авторы утверждали что наша продолжительность жизни увеличилась (с 50 лет в 19веке до 75 лет сейчас) в основном только за счёт улучшеного питания т.е. едим менее гнилые продукты, моем овощи/фукты, руки, столовые предметы и т.п. А не за счёт медицины т.к. если учесть мед. ошибки, халатность, и прочие негативные факторы то так на так с медициной получается.

Существуют много статей где авторы утверждают противоположные вещи. Лучше всего полагаться на здравый смысл. Возьмите хотя бы прогресс в области антибиотиков или HIV ингибиторов или химотерапию - все эти достижения существенно уменьшили процент фатальных болезней. Конечно же говорить что лекарства решают всё я не стану, но перегибать палку и полностью отрицать их позитивную роль просто легкомысленно.

[abc]

К сожалению, медицина как и все остальные отрасли – бизнес. Единственная ее привелегия по сравнению с другими бизнесами – сильная коррумпированность, мафиозность. Клинтон, по-моему, хотел сделать ее бесплатной, так медицинская мафия зажала инициативу.

[Bar Boss]

PDR - Physician's Desk Reference. Такая "книжка" страниц на 2000 где все рецептные лекарства описаны досконально. Рецептная библия так сказать.

Релевантен (relevant)- звините дядьку я тут учился с малых лет поэтому не все слова могу точно перевести на великий и могучий.

[noincomingcalls]

PDR - Physician's Desk Reference. Такая "книжка" страниц на 2000 где все рецептные лекарства описаны досконально. Рецептная библия так сказать.

Релевантен (relevant)- звините дядьку я тут учился с малых лет поэтому не все слова могу точно перевести на великий и могучий.

наконец-то авторитетное мнение!

[Krakadil]

Бар Босс, спасибо за такое точное (и эмоциональное)определение дел с нашей фармацевтикой. ППКС.

Релевант, вообще то - "уместный", но в даном случае больше подходит "относящийся".

По поводу продолжительности жизни. Средний срок продолжительности жизни у чукчей до революции был з2 года.
Мылись они два раза в год (по анекдоту два раза в жизни). С приходом Советской власти (и бань), продолжительность жизни увеличилась до 6ч лет. Ученые считают, что это в основном из-за того что они стали чаще купаться.
Итак, мой вам совет - идите в баню!

Клинтон имел в своей программе медицинскую реформу, которая была задавлена по политическим мотивам. Если помните, то для борьбы годилось все - дело с Моникой, одиозный Кеннет Старр, етц.
Но при этом, я не припоминаю, чтоб медицина предполагалась стать бесплатной.

[Шутка]

Что улучшилось в фармацевтии? Ну выживает н-ое количество деток и подростков дольше чем раньше было чтобы потом наплодить чахлых потомков и умереть от болячек которых было поменее раньше - астма, рак, аллергии.

Совершенно ясно, что ни вы лично никто из ваших близких тут ни разу не болел серьёзно. У меня же перед глазами есть как минимум один пример, когда с одним и тем же диагнозом чуть не угрoбили 8-летнего ребёнка в Союзе (именно за отстуствием тех самых лекарств!), в то время как тут поставили на ноги за несколько дней.

У меня немало знакомых, работающих в области медецины и постоянно слышу о новых, экспериментальных препаратах, творящих чудеса.
Так что, с вашим мнением, о том, что прогресс в фармацевтической пром-ти это-bogus я никак не могу согласиться.


[quote="Bar Boss"]

Сколько времени уделяют в современной американской "медицинской" школе предмету нутритион? Аж з часа! Хотя давно известно что 80 проц (!) болезней или вызваны неправильной/отравленной едой или могут быть хелпед бы адюстинг нутритион анд фоод интаке (сорри не знаю как йенто по русську) Как может индустрия которая за з года учёбы уделяет з часа предмету который на 80 проц релевантен к ней считать что она компетентна в этом вопросе?!?!
[/quоте]

Вы совсем недавно закончили мед. вуз тут? За последние 5 лет появилось несколько програм, где выпускают врачей со степенями Д.О. (Doctor of Osteopathy) Их программа как раз-таки включает в себя ГОРАЗДО больше часов по nutrition & lifestyle и учит альтернативному подходу.

Have you heard of the Intergrative Medicine program at University of Arizona Medical School?

Единственно с чем я соглашусь-что медецина является здесь бизнесом и ОЧЕНь мало уделяется внимания prevention.

[abc]

Когда-то я писал, что как говорит автор-доктор, то лекарства лечат на 0.1%, а убивают на 99.9% или не лечат, а калечат.

Вот некотрые данные, если прочитать эту статью
http://www.russianla.com/books/view.php?id=5421.

В ней есть такой текст:

"Когда химики принимались за синтезы лекарственных средств, они сталкивались с проблемой рацемических смесей. А в медицине нужны гомогенные энантиомеры, т. е. либо «левые», как в случае аминокислот, либо «правые» (сахара) изомеры. Если человек «глотает» рацемическую смесь, то действует лишь половина дозы. Другая половина энантиомеров не усваивается клетками, но оказывает свое токсическое воздействие на печень."