Миссия-2015: лучший мир возможен! И необходим! Давайте его создадим!

[Mikhail-u]

Паруччик, Вы злой!:ангел: ;)

Он мальтузианец. Его надо отмальтузить.:Д

PS Пардон, он в посте 6 открещивается.

[Mikhail-u]

Я очень добрый. Мальтус говорил, что надо всех перебить, и тогда оставшиеся заживут хорошо.

Это утопия. Это негуманно. Все имеют право на жизнь, если родились. Другое дело, регулировать политику рождаемости в третьих странах. А кто этим будет заниматься? Сами они не будут, потому что опять же все упирается в проблему ресурсов.

Вот и получается замнутый круг. Проблема перенаселения и социальные проблемы в этих странах не решаются, т.к. нет ресурсов и денег, а нет ресурсов и денег из-за перенаселенности и запущенности социальной сферы. Кроме того, проблема день ото дня усугубляется.

Я не злой, а очень добрый. Но реалист.

Самая вредная утопия - это списывать всё на "недостаток ресурсов". В большинстве развитых стран ресурсов меньше на душу населения, чем в недоразвитых.
Взять Ирак и Иран. Вот уж где ресурсов - завались. Ну и что? Что они без помощи извне? Я уж не говорю об африканских странах.
Пережитки рабовладения, феодализма и его более поздних реинкарнаций - социализма и национал-социализма (арабского, иранского, суданского, сомалийского, зимбабвийского ...) -вот основа вселенского дерьма.

[Дядя_Федор]

Пережитки рабовладения, феодализма и его более поздних реинкарнаций - социализма и национал-социализма (арабского, иранского, суданского, сомалийского, зимбабвийского ...) -вот основа вселенского дерьма.

Упрощаете, месье. Хотя такую точку зрения я встречал у уважаемых мной людей -- Стругацких, например. Социализм -- настолько же пережиток феодализма, насколько и наследник христианства. Идеологии -- сложный продукт человеческой культуры, не являющийся чистой ретрогрессией к пройденным этапам.

[Mikhail-u]

Упрощаете, месье. Хотя такую точку зрения я встречал у уважаемых мной людей -- Стругацких, например. Социализм -- настолько же пережиток феодализма, насколько и наследник христианства. Идеологии -- сложный продукт человеческой культуры, не являющийся чистой ретрогрессией к пройденным этапам.

В применении к социализму слово "чистый" вообще неприложимо, или в приложении - неприменимо.::evillaugh

Успешный вирус копирует предшествующие структуры и не обязательно только одну. Никакого сущностного противоречия между феодализмом и христианством не было, к тому же.

[Дядя_Федор]

В применении к социализму слово "чистый" вообще неприложимо, или в приложении - неприменимо.::evillaugh

Успешный вирус копирует предшествующие структуры и не обязательно только одну. Никакого сущностного противоречия между феодализмом и христианством не было, к тому же.

В вирус -- не въехал. Христианство Европы выступало идеологией феодализма на каком-то этапе, конечно, но сущности у них все-таки были разные. Все же, повторюсь, идеологии 20 века не были ретрогрессивными. Так же как американская демократия не сводится к демократии древних Афин, так же и идеология коммунизма не сводится ни к общинности, ни к христианству, ни к феодализму. Общественные отношения иные.

[Mikhail-u]

В вирус -- не въехал. Христианство Европы выступало идеологией феодализма на каком-то этапе, конечно, но сущности у них все-таки были разные. Все же, повторюсь, идеологии 20 века не были ретрогрессивными. Так же как американская демократия не сводится к демократии древних Афин, так же и идеология коммунизма не сводится ни к общинности, ни к христианству, ни к феодализму. Общественные отношения иные.

Вирус - "социалистическая идея", мимикрирующая и видоизменяющаяся.
"Христианство Европы выступало идеологией феодализма" - всегда. Как только церковь отделяли от гоcударства - это было концом феодализма.

"Демократия" - это не формация, а один из принципов. Общественные отношения коммунизма - нечто среднее между рабовладением и феодализмом. Не здравый смысл - но воля правителей и писцов.

[Дядя_Федор]

Вирус - "социалистическая идея", мимикрирующая и видоизменяющаяся.
"Христианство Европы выступало идеологией феодализма" - всегда. Как только церковь отделяли от гоcударства - это было концом феодализма.

Упрощаешь, причем в духе райкомовской агитки.
Христианство честно пыьалось быть идеологией феодализма, и это у него даже почти получалось во времена раннего средневековья, когда оно активно реформировалось, чтобы отвечать поставленной задаче... Но очень сложно найти религию более неподходящую для роли идеологии феодализма, с его кастовыми сословиями и пирамидой подчинения, чем христианство. До японского синтоизма христианству -- как до Луны пешком. Эсхатологический культ, "религия смерти", в которой миру живых не отводится практически никакой роли (брось все, отдай свое имущество бедным и иди за мной, отдай Кесарево Кесарю, пусть те из вас, кто с женами, живут так, как если бы не было у них жен), не может стать каким бы то ни было идеологическим фундаментом общественного строя. Это религия приговоренных к смерти, которые напоследок успокамвают друг друга. Какой уж тут фундамент для романтического феодализма. Руформируя христианство, пришлось засунуть весь Ветхий Завет в канон, поскольку хотя бы там говорилось о жизни, а не только о смерти, как в Завете Новом. Там хоть цари упоминались. И то, при первых признаках прихода Возрождения (которое наячалось при самом махровом феодализме, в 12 веке) авторитет Церкви мгновенно рушится. Здесь есть о чем подумать, Миша... ;)

"Демократия" - это не формация, а один из принципов. Общественные отношения коммунизма - нечто среднее между рабовладением и феодализмом. Не здравый смысл - но воля правителей и писцов.

Ну здесь ты уде вообще все перепутал...

[Mikhail-u]

Упрощаешь, причем в духе райкомовской агитки.
...

Федя, если не упрощать, так надо многотомные трактаты писать. Но всё лучше, чeм просто искажать, как ты делаешь.:evillaugh

Христианство честно пыьалось быть идеологией феодализма, и это у него даже почти получалось во времена раннего средневековья, когда оно активно реформировалось, чтобы отвечать поставленной задаче...

А вот это как раз партагитка. Не "пыталось", а было совершенно естественно. Дольше всего в России, кстати.

Но очень сложно найти религию более неподходящую для роли идеологии феодализма, с его кастовыми сословиями и пирамидой подчинения, чем христианство.

Именно поэтому "неподходящая" всё средневековье была единственной во всей Европе. Ну перестань же спорить с фактами - несолидно.

До японского синтоизма христианству -- как до Луны пешком. Эсхатологический культ, "религия смерти", в которой миру живых не отводится практически никакой роли (брось все, отдай свое имущество бедным и иди за мной, отдай Кесарево Кесарю, пусть те из вас, кто с женами, живут так, как если бы не было у них жен), не может стать каким бы то ни было идеологическим фундаментом общественного строя. Это религия приговоренных к смерти, которые напоследок успокамвают друг друга.

Ты не до конца понял. То ведь были наставления апостолам, от которых пошли епископы (рукоположение) и далее - духовенство. Простые смертные ясное дело не соответствовали и потому их удел был смиряться и нести нектар. Точь в точь как при феодализме, так и при и социализме.

Руформируя христианство, пришлось засунуть весь Ветхий Завет в канон

А вот это переведи, плиз. Ты имеешь в виду арторудие, или как? :D

И то, при первых признаках прихода Возрождения (которое наячалось при самом махровом феодализме, в 12 веке) авторитет Церкви мгновенно рушится. Здесь есть о чем подумать, Миша... ;)

И думать нечего, Федя, переврал ты. (или перебрал?) Возрождение вообще коснулось только элит и оно вызвало как реформирование церкви, так и реакцию. .

Ну здесь ты уде вообще все перепутал

А я и не обещал цитировать книжки, которые ты боготворишь.;)

[Sixteen]

мне особенно понравилась фраза анкла Федора: "махровый феодализм".
хиии хииии! хииии! вы еще про темные века расскажите, господа, хиии.

[Sixteen]

я требую узнать за что собирается взяться Армос!