Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

[crazy-mike]

Ок...вообщем зимой в Москве все на собачьих упряжках катаются...потому что тосол и антифриз замерзают...и ничего с этим сделать нельзя, даже умелым неменцким инженерам. А Вольво с Саабом на зиму ставят в гараж...

Сааб - уже после войны начинал с выпуска истребителей. Не помню - выпускали ли на Вольво ещё до войны. Швеция - как раз - сохраняла нейтралитет. Танковых войск у неё тогда не было. А в Норвегии в местном парламенте как раз в 1940м большинство в парламенте было у социал-демократов и они мешали даже королю объявить мобилизацию (не только увеличить военные расходы).
А ещё есть влияние течения Гольфстрим - из-за которого Баренцево море не замерзает.

[wlass]

То что советское командование не пугало число погибших при выполнении задач, поставленных Ставкой и лично тов. Сталиным - это факт.
Интересно, каково было тем здравомыслящим офицерам, которые получали команды сверху и осознавали, что они сейчас должны послать своих ещё живых солдат... роты, батальоны и полки на истребление...чтобы выполнить невыполнимый и не привязанный к реальным условиям приказ во что бы то ни стало...

Не знаю, можно ли было победить в той войне другими способами, т.е не заваливая переправы реки, высотки и города трупами своих солдат и офицер. Вероятно, другие страны, потеряв такое дикое количество своих сограждан, просто отказались бы от борьбы.

Евреев с цыганами уже в промышленных масштабах уничтожали, когда еще СССР не сдался... На захваченных территориях руками одних украинцев уничтожали других украинцев, поляков, и евреев, там их тоже много было.
А если бы отказались от борьбы, уничтожение тоже было бы поставлено на поток. Народы - кандидаты в палачи тоже уже на заметке были, если вспомнить, кто готовил Гитлеру радостный прием и белого коня.
Других способов, видимо, не было. Хорошо немцы дрались, умело. Командиры, шагнувшие через 2-3-4 ступени, без опыта, по-другому и не смогли бы.

[bdams]

Это - херня. Это слова о реабилитации без уточнения - а собственно кого? Ты видишь разницу тут http://en.wikipedia.org/wiki/Japanes...can_internment и у тебя? Если нет, то я поясню: ты видишь там список лагерей и отсылки к ним конкретно, к каждому? Вот когда в России появится такой же список - тогда можно говорить о реабилитации. Исправление ошибок начинается с их фиксации - что именно произошло. Что бы ты мог сказать про открыто, надо что бы тут из заголовка исчезли скобки.

Вот список лагерей
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лагеря_...КВД-МВД#.D0.90

Вот проект пофамильно
http://vi.krsk.ru/about.asp
У меня нет в родне репрессированных, поэтому я не интересовался как и где можно узнать судьбу своих родственников. Думаю при желании это не сложно.

[In2HiDef]

Евреев с цыганами уже в промышленных масштабах уничтожали, когда еще СССР не сдался... На захваченных территориях руками одних украинцев уничтожали других украинцев, поляков, и евреев, там их тоже много было.
А если бы отказались от борьбы, уничтожение тоже было бы поставлено на поток. Народы - кандидаты в палачи тоже уже на заметке были, если вспомнить, кто готовил Гитлеру радостный прием и белого коня.

Это правда, если бы отступали, сохраняя армию, теряли бы в мирном населении.

[bdams]

То что советское командование не пугало число погибших при выполнении задач, поставленных Ставкой и лично тов. Сталиным - это факт.
Интересно, каково было тем здравомыслящим офицерам, которые получали команды сверху и осознавали, что они сейчас должны послать своих ещё живых солдат... роты, батальоны и полки на истребление...чтобы выполнить невыполнимый и не привязанный к реальным условиям приказ во что бы то ни стало...

Не знаю, можно ли было победить в той войне другими способами, т.е не заваливая переправы реки, высотки и города трупами своих солдат и офицер. Вероятно, другие страны, потеряв такое дикое количество своих сограждан, просто отказались бы от борьбы.

Потери с обеих сторон военнослужащих не особо подтверждают о заваливании трупами. Либо заваливали и те и другие.

[crazy-mike]

Либо заваливали и те и другие.

В самом деле - заваливали и те , и другие.
Конечно "психических атак" (как в гражданскую войну) в основном не было. Но лобовые танковые были - и довольно глупые (как раз в этом немцы отличались ).

[IKIKO]

Народы - кандидаты в палачи тоже уже на заметке были, если вспомнить, кто готовил Гитлеру радостный прием и белого коня.

Раз уж зашла речь о "белом коне", то тетя жены моего близкого родственника (родом из Касей-Хабля, ныне аул Хабез в Карачаево-Черкесии) была на том балу в Пятигорске, где кабардинцы подарили того самого белого коня.
Ей было 16 или 17 лет и она была выбрана королевой бала (говорят, что в то время она была безумно красива) после чего ее фото было в газетах.
Эти-же черкесские аристократы, что были на том балу и дарили коня, включая "смотрящего" от немцев в Нальчике Тамбиева (из знатного рода, по предку которого Кабарда и называется Кабардой) спасли практически все еврейское население Нальчика (за все время оккупации Холокост в Нальчике затронул 43 человека из многих тысяч - остальных удалось либо спрятать, либо выдать за черкесов).

При этом на немцев, ни черкесское, ни казачье население жалоб не имело - впервые вздохнули спокойно скорее, за многие годы.

Жалобы были на румын, но за то что моего отца (4-5летнего мальчика) обидел румынский солдат (дал пинка) он был тут-же наказан немецким офицером, а ребенок обнаружил под кроватью ящик немецкого шоколада, подаренный этим самым офицером.
Дело это было в Баксане, недалеко от Нальчика.
Там-же до сих пор огромные два кладбища, где каждый день, что там стояла Красная Армия, при отступлении, хоронили по 20-30 расстрелянных ребят (в основном подростков), потом официально приписав это "зверствам немцев" - убивали их со словами: "Ах вы суки - немцев ждете!" - ЭТО тоже правда про ту войну и до сих пор еще живы свидетели, которые это помнили.

После "освобождения" Кабарды начались настоящие ужасы.
Про депортацию балкарцев знают многие, но были брошены в тюрьмы и все "недобитые антисоветские элементы" старше 12 лет (и горцы, и казаки, и русские - без разбору), включая и ту красотку (она родила уже в тюрьме) - всех их, кого не убили, отправили в Сибирь и в Казахстан.

Об этом никогда нигде не писали и не пишут до сих пор.

Я это не к тому написал, что "немцы лапочки, а русские плохиши", а просто к слову о "белом коне", потому что об этой истории знаю и к ней причастна моя родня, которая, по гамбургскому счету, никому и ничего не была должна, тем-более большевикам.

[In2HiDef]

Да, история написана кровью.

[IKIKO]

Да, история написана кровью.

Абсолютно точно.
Чистеньких при этом нет.
Видимо так было, так есть и так будет вечно, если конечно страх перед нашими-же научно-техническими достижениями нас наконец-то не успокоит.
К тому-же теперь можно снять дурняки без МСировой войны - играя в КонтрСтрайк :lol:, а мегаполисы эффективно "зачищают" лишнее население, пресеская рост популяции.

[Temp Dugan]

Вот список лагерей
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лагеря_...КВД-МВД#.D0.90

Вот проект пофамильно
http://vi.krsk.ru/about.asp
У меня нет в родне репрессированных, поэтому я не интересовался как и где можно узнать судьбу своих родственников. Думаю при желании это не сложно.

ну ты вообще читаешь ссылки, которыесам же и приводишь? Тебя носом ткнуть в то, что по первой ссылке у тебя на самих названиях легерей все и кончается, а по второй вообще - ты на нее хотя бы смотреть пробовал? Слова "Проект выполняется при поддержке Фонда Форда" понимаешь? Форд для тебя не звучит как немного не вполне русская фамилия? И то, что в этом замечательном проекте как-то государство российское в общем хер на все клало - не смущает?