И что будет теперь в России?

[смешно]

[Nabludatel']

Вектор, Попробуй обойтись без так полюбившейся тебе ёлки и излишней демогогии.

Наблюдатель, без елки не получится. Во-первых, по твоему мнению, я с нее четыре раза упал. Так что теперь я даже отползти от нее не в состоянии. Во-вторых,

Германия уничтожала гражданское население, по современной терминологии занималась гос. терроризмом.

Вектор, я так понял что в твоём словаре слова "терроризм" нет. Ну вот нет и всё. Хоть ты тресни.

Я написал о германском терроризме, а ты предлагаешь мне треснуть, потому что в моем словаре нет слова терроризм. Тут одно из двух: либо тебе с елки не видно, что я пишу, либо ты читать/понимать не умеешь.

Короче, прежде чем заняться решением проблем, надо определиться в терминологиях. Я правильно тебя понял?
Ну не хочешь называть терроризм терроризмом - назови его "фигня какая-та". Так легче? ок.

Назвать терроризм фигней не означает определиться в терминологии. Надо дать определение термину,а не просто придумать слово. Можно провозгласить лозунг о борьбе с терроризмом, не задумываясь о его определении, но соглашение о борьбе с терроризмом без определения будет бесполезной бумажкой. Это определение может быть простым и общеприемлемым, например, терроризм - это нападение на гражданское население. За рамками остаются нападение на амер. эсминец, обстрелы израильских солдат и взрывы российского ОМОНа.
Только я не вижу, какие меры можно придумать для борьбы с терроризмом, кроме уничтожения террористов (что и так делается без соглашения) и кроме устранения его причин, что в соглашение не может войти из-за противоречий высоких договаривающихся сторон.

Теперь давай определимся, кто на данный момент занимается "фигнёй какой-та"? Даже с точки зрения мусульманки Башмачницы - "фигнёй какой-то" занимаются мусульманские фанатики, прикрываясь чистой верой в Аллаха.

Ну, мусульмане фигней занимаются, дальше что? Ты в сотый раз констатируешь этот факт, не делая никаких выводов. С таким же успехом можно без конца повторять, что солнце восходит на востоке. Ты предлагаешь сделать вывод, что причиной терроризма является мусульманство? Может и так. Только это надо доказывать, если у тебя есть аргументы. Потому что, как здесь уже сто раз говорили, терроризмом занимались верующие всех религий и атеисты. Поэтому напрашивается вывод, что религия это только форма проявления "народного гнева", а отнюдь не его причина. Считать мусульманство причиной терроризма только потому, что все террористы мусульмане (точнее, из мусульманских стран, поскольку я не знаю, все ли они верующие), все равно, что говорить, что солнце вращается вокруг земли, потому что так кажется.

Поскольку "фигня какая-то" всё же существует, как ты её не называй, её надо решать.
Что бы ты, Вектор, конкретно предложил? Не забывай, мы уже в курсе что проблема "фигни какой-та" очень сложная. Очень

Надо добиваться того, о чем ты писал - осуждения терроризма религиозными деятелями и прекращение воспитания террористов с детства. Но это скорее всего благие пожелания. Чтобы прекратить воспитание нацистов надо было сначала разгромить Германию. Современный пример - Израиль. При подавляющем военном превосходстве Израиль не может или не пытается повлиять на воспитание палестинцев (может, израильтяне расскажут об этом, а то непонятно). Так что надо либо вести тотальную войну с Чечней/Палестиной/Ираком/Ираном... и быть готовыми, что и они будут вести такую войну с нами, либо выяснять, в чем причины терроризма и по возможности их устранять и идти на компромиссы.

Ок, мне его фраза, грубо говоря, показалась тафтологией без особого смысла. На что я поставил тоже малозначительную фразу про Индонезию.
Напомню:

Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей

Во фразе ВвЗ говорится, что у мусульман есть причины для терроризма. Это совершенно логичная фраза. Ты можешь с этим не соглашаться, но даже намека на тавтологию здесь нет.

Вектор, давай я уберу все лишние навороты из твоего поста и выделю три тезиса:
1.ты признаёшь факт наличия терроризма (пусть в твоей интерпретации)
2.ты согласен что террористов надо уничтожать (тактическая задача).
3.дальше... ты согласен со мной в необходимости давления на страны ислама путём осуждения религиозными деятелями этих стран терроризма и прекращения пропаганды и воспитания террористов с детства. (стратегическая задача)
Так?

(Джаст чекинг) :Надеюсь мы имеем в виду мусульманские страны, ибо в в других странах не готовят мартуров с 5 лет, девушки не выходят на демонстрации, перевязанные гранатно-лимонным поясом из папье-маше. А все религиозные деятели кроме исламских давно уже осудили терроризм. Значит на данный момент мы говорим об исламском международном терроризме, который популярян всё там же, в мусульманских странах и экспортируется в другие. И если ты смотришь по ТВ не только спортивные и детские передачи, то не будешь с этим спорить и приводить в пример ИРА и прочее как дань политкорректности. Ок?

Поговорим о причинах? - одна из самых главных причин недовольства арабов и их братьев по вере, как здесь уже писали, являет государство Израиль и признание западным миром право на его существование. Вероятно найдётся ещё вагон и маленькая тележка других исторических, социальных и экономических причин для недовольства, но "Израиль" - главная. Откажись западный мир от Израиля - и он получит дружеские шлепки по плечу от всех мусульманских стран и на некоторое время обиды забудутся. Но этого не произойдёт.
Альтернативы? Мирное решение палестинского вопроса. Тоже маловероятно пока у власти Арафат и подобные.
Значит на данный момент договориться "по-любовному" с мусульманскими странами на предмет "дружить"нельзя.

Что касается ислама: вера в бога, будду, аллаха и всевозможных пророков сама по себе не существует. Для этого как минимум надо группу людей. Поэтому не корректно говорить что одна религия хорошая, другая средняя, а третья плохая. Интерпретация и подача религиозными деятелями библии, торы или корана определяет религию. На данный момент в исламе популярны разговоры о мартурах, борьбе с неверными и джихаде. И поскольку в этих странах государство неотделимо от религии, то и политика государства становится аналогичной. Моё лично мнение: в этих странах, чем более радикальную позицию занимает религиозный деятель - тем популярнее он становится, и тем больше его шансы влиять на политику. Прямо или косьвенно. Т.е на мой взгляд в исламских странах идёт постоянный процесс на радикализацию. Типа - кто больше? кто радикальнее чем я? радикальнее меня нет. Логическим результатом вышесказанного является популяризация и рост терроризма. Кстати, в отличии от других известных террористических движений - исламский фанатик идёт на заведомую смерть, без шансов на спасение в большинстве случаев. Поэтому появляются новые формы. Идёт набор среди подростков в смертники. Появились шахидки. Захватывают самолёты, театры, школы. Быть мартуром не только полезно но и почётно. Плюс тебя ожидают 72 девственницы на небесах. Вин-Вин ситуация. И всё это под горячее одобрение старших братьев - имамов и аяттол.

Что же делать, если договориться нельзя? Посмотри пункт #3...(стратегическая задача). Кстати есть уже один пример - Ливия. Хорошо бы ещё Иран. Но там студенты должны сами созреть.

Уфф...Не люблю длинные посты

[Nabludatel']

Десять пальцев на руках (и столько же на ногах) - естественная и общепринятая норма - она известна и Сурешу и его маме. Одиннадцать пальцев - неопасное отклонение. Терроризм - сам по себе социальное отклонение, причём опасное. Тезис о том, что терроризм свойственен только мусульманам, а остальные террористы лишь исключения подтверждающие правило - НЕ общеизвестная норма - поэтому требует столько оговорок, сколько необходимо. Это Вы хотите сделать это обобщение общеизвестным фактом.

Согласитесь, что обобщение - "одиннадцатипалыми могут быть только индийцы из семьи Суреша (потому что Вы на данный момент не припоминаете других одиннадцатипалых)" - будет несправедливым.

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

[Vitta]

Кста.. Беслан, один из самых мусульманских городов Осетии, в которой много конфессий. И среди погибших много мусульман. Руководят террором,отнюдь не мусульмане и приверженцы ислама.

[Nabludatel']

Кста.. Беслан, один из самых мусульманских городов Осетии, в которой много конфессий. И среди погибших много мусульман. Руководят террором,отнюдь не мусульмане и приверженцы ислама.

Витта, если не секрет, кто руководит террором?

[Vitta]

Кста.. Беслан, один из самых мусульманских городов Осетии, в которой много конфессий. И среди погибших много мусульман. Руководят террором,отнюдь не мусульмане и приверженцы ислама.

Витта, если не секрет, кто руководит террором?

Не надо ерничать.

[eisman]

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

Вы хотели написать "на сегодняшний день в основном люди мусульманского вероисповедания"?

[Vitta]

в основном люди мусульманского вероисповедания"?

Ну поясните вы, мне, глупой женсчине. О каком таком вероисповедании среди террористов, может идти речь. Они вообще способны исповедовать хоть что-то. Отморозки, наркоманы и любители бабла.. Какая нахх религия. Шахидки я есчо пойму. Им в силу малограмотности , можно вколотить в мозги чего угодно.

[Nabludatel']

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

Вы хотели написать "на сегодняшний день в основном люди мусульманского вероисповедания"?

Да, я не говорю о зелотах или народниках.
Справка: текущие факты и статистика - это то, что происходит на данный момент, образно говоря - позавчера, вчера, сегодня, возможно завтра. В этом столетии

[вторжение]

Вернёмся к главному.. ЧТО БУДЕТ
..
Реакционнейшая военщина развяжет новые войны и устроит новые "кровавые школы" и новые чистки. Избиения на улицах всех не соответствующих средне-дебильному уровню марширующей массы...
Будут бить кавказцев, евреев, негров.. Из страны поедут как и ранее все сколь нибудь мыслящие люди.. учёные, писатели...
Закроются газеты.. будут казни и цензура... Эта империя куда хуже , нежели СССР. Тут нет никакой идеи, лишь царствует грубая сила , подлость и ложь.
Все пахнет немытыми носками и потом казарменых ш-юх
С экрана звучат трескучие бредни о борьбе с террором... а в реале тысячи солдат вернутся в "цинках" домой.
Профессиональной армии не видать как своих ушей..
Эпидемия алкоголизма, туберкулёза и спида..
Свихнувшиеся от водки и крови наймиты-контрактники превратятся в криминальных отморозков или того хуже- серийных убийц. 9 вал преступности...
Ржавый лязг гусениц по площадям... произвол милиции и охранки...
Замёрзшие канализации, тающие лишь весной.. топливный кризис... инфляция... пустые глазницы окон.. и полчища крыс...
Потом С еверного Кавказа.. Татарстан, Башкоторстан и Сибирь... Дальний Восток отомрёт сам собой...
Вспыхнет борьба за власть... Ещё немного времени и...
Нет электричества и воды... на улицах Питера и Москвы автоматные трели.. изредка ухает... невозможно разобрать танк или миномёт... люди в лохмотьях истребляют друг друга в бессмысленной и страшной бойне за власть...
Беда разожженная нами на юге пришла в наш дом.. Мы её так хотели.... Получите её....

"Цели человеческой деятельности и мышления задает общество, в котором живет человек." (и откуда я это знаю?).
Люмпен, не позорь себя и свою страну, вам и без этого хреново. Все ж понимают, где сейчас экономика Латвии...и ты вместе с ней...
Туризм переманила к себе добродушная Литва, ваше сельское хозяйство Уважаемому Европейскому сообществу "сильно не надо", потому как им своих производителей хватает, производство варежек, шарфиков и шапочек давно у финнов...даже янтарь теперь все чаще Калининградский. И это я тебе не про то "что будет", а про то "что есть".