Обращение Севастопольцев

[Collaps]

Та же ситуация, ты Коллапс конкретно сразу ставишь себя в роль босса, соискатель гражданства для тебя как бы раб. Ты хочешь раба, смерда - а не свободного человека который заплатит тебе деньгами и будет более производителен чем любой раб.
Причём что характерно ты конкретно, сам себе оставляешь возможность иметь хоть десять гражданств, ведь Россия не лишает гражданства за приобретение другого гражданства. Тут неувязочка получается с твоим мнением. То есть - ничего, абсолютно ничего кроме желания чувствовать себя боссом, за счёт связывания свободы других.
Об этом я и прошу задуматься севастопольцев.

во первых, перечитал еще раз свои посты и нигде не увидел, чтобы мы решили перейти на "ты". я что то пропустил?
во вторых, интересная логика у вас, г-н бубенчиков:

Причём что характерно ты конкретно, сам себе оставляешь возможность иметь хоть десять гражданств, ведь Россия не лишает гражданства за приобретение другого гражданства

я где то об этом писал?????? :confused: может вас смутила моя аналогия с корпорацией? под боссом я имел ввиду государство если что.
и потом, обязательное единое гражданство противоречит международным конвенциям о правах человека?

[бубенчиков]

Критика - это когда "я думаю, что то-то и то-то не правильно, а лучше было бы так-то и так-то".
А когда "все хреново, а как хорошо я не скажу", это - не критика, а ...

Послушайте Фома, у меня изначально и мысли небыло вдаваться в подробности устройства иммиграционной политики. Я выразил своё мнение и обосновал его несколькими примерами, сделано это было с целью показать Севастопольцам, чтобы они не обольщались по поводу присоединения к России. Считаю, что Россия пока остаётся государством, которое в качестве государственной политики исповедует неравноправие и унижение человека, особенно по отношению к своим бывшим согражданам.
Доказывать я абсолютно ничего не собираюсь, здесь только моё мнение против мнений других людей поддерживающих политику России. Если у вас есть, что сказать Севастопольцам, чтобы убедить их, что Россия уважает своих соотечественников и не стремится публично унизить своих соседей, и что в России не проводится политика публичного сурового наказания провинившихся олигархов и поощрения точно таких же олигархов, с целью усиления страха. И если вы покажете что требование отказа от гражданства обосновано и преследует какие-то цели кроме как унижение и создание неравноправия, тогда естественно Севастопольцы будут думать о вас лучше чем обо мне.
Из предидущих сообщений я пока увидел только логическое объяснение требования отказа от гражданства - это органическая невозможность перенести тот факт, что кто-то вдруг будет сидеть на двух стульях. Хотя такой факт абсолютно не влияет ни на благополучие России ни на благополучие какого либо гражданина России конкретно.

[бубенчиков]

во первых, перечитал еще раз свои посты и нигде не увидел, чтобы мы решили перейти на "ты". я что то пропустил?
во вторых, интересная логика у вас, г-н бубенчиков:
я где то об этом писал?????? :confused: может вас смутила моя аналогия с корпорацией? под боссом я имел ввиду государство если что.
и потом, обязательное единое гражданство противоречит международным конвенциям о правах человека?

Прошу прощения, за обращения на ты. В остальном как уже сказал, это моё мнение сложившееся после событий недавнего времени, если вы не согласны вы тоже можете адресовать своё мнение Севастопольцам.

[Фoма]

Послушайте Фома, у меня изначально и мысли небыло вдаваться в подробности устройства иммиграционной политики.

я именно это и имел в виду - обругать то, что существует все мастера, а вот предложить хоть что-то взамен... это уже можно было бы назвать критикой... но у вас ничего такого и в мыслях не было, разумеется :-)

Я выразил своё мнение и обосновал его несколькими примерами, сделано это было с целью показать Севастопольцам, чтобы они не обольщались по поводу присоединения к России.

В этом я, как раз, с вами согласен.
Думаю, что у севастопольцев столько же шансов присоединиться к России, как и у алеутов на Аляске... и примерно столько же оснований.

что в России не проводится политика публичного сурового наказания провинившихся олигархов и поощрения точно таких же олигархов, с целью усиления страха.

Я никогда не говорил, что Россия - идеал демократического государства.
Напротив, у меня к ней много претензий в этом смысле.
В частности, этот фарс, который они устроили с Ходорковским, я считаю просто позором.

Но отношения к теме этоне имеет. Я не защищаю Россию, и не утверждаю, что она всегда и во всем придерживается демократических принципов (или вообще хоть каких-то принципов, если уж на то пошло).
Но вот в данном конкретном случае - в законе о гражданстве я никаких проблем не нахожу, даже самых минимальных. Содержание и "дух" закона вполне соответствуют мировой практике.

И если вы покажете что требование отказа от гражданства обосновано
и преследует какие-то цели кроме как унижение и создание неравноправия,

Я вам уже говорил, что это требование совершенно необоснованно.
Так же, как и требование к национальности бабушки, или к способности запомнить несколько дат, или к вашему месту жительства в определенное время, или к месту рождения и т.д., т.п.

Все эти требования совершенно необоснованны, и ведут к созданию неравноправия (одни люди в результате получают гражданство, а другие - нет).
Институт гражданства сам по себе - воплощенное неравноправие.... но придуман он не Россией.

тогда естественно Севастопольцы будут думать о вас лучше чем обо мне.

Вы, может быть не поверите, но мне совершенно все равно что обо мне думают севастопольцы.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Фoма]

Содержание и "дух" закона вполне соответствуют мировой практике.

Не совсем. Жители бывших колоний и доминионов в разной степени одарены поблажками - единой практики вобще нет. Что касается практики насильственного лишения гражданства совковыми держимордами - то это был довольно уникальный случай. Посему, и реакция на эти прошлые действия должна быть уникальной.

[Фoма]

Что касается практики насильственного лишения гражданства совковыми держимордами - то это был довольно уникальный случай. Посему, и реакция на эти прошлые действия должна быть уникальной.

Так реакция на те действия - и есть вполне уникальная. Если вы помните всем, лишенным гражданства СССР было предложено восстановить (даже не получить - а именно восстановить - т.е., просто скзать "хочу" и получить паспорт) российское гражданство, без всяких условий вообще.

[бубенчиков]

Так реакция на те действия - и есть вполне уникальная. Если вы помните всем, лишенным гражданства СССР было предложено восстановить (даже не получить - а именно восстановить - т.е., просто скзать "хочу" и получить паспорт) российское гражданство, без всяких условий вообще.

Ну дак хотелось бы чтобы и для тех кто оказался иностранцами поневоле (как результат политики России), наверное нужно было бы напрячся и позволить сделать такое.

[Фoма]

Ну дак хотелось бы чтобы и для тех кто оказался иностранцами поневоле (как результат политики России), наверное нужно было бы напрячся и позволить сделать такое.

Я не уверен о ком именно вы говорите. Если о жителях Крыма, то, во-перых, иностранцами они оказались скорее в результате политики Украины, чем России (а украинское гражданство у них, вроде, никто не отбирает), а во-вторых, они оказались иностранцами точно так же (и в результате той же политики), что и, скажем, латыши, казахи и туркмены... я не уверен, есть ли смысл раздавать российское гражданство всему населению бывшего СССР... а если есть, то не совсем понятно почему ограничиваться им... к примеру, болгары, албанцы и кубинцы тоже пострадали в свое время от политики СССР вообще и России (имевшей неосторожность принять на себя его долги) в частности.... я уже не говорю об иракцах, афганцах и кувейтцах...

А если вы говорите об алеутах - то да, полагаю, им было бы логично предложить российское гражданство, поскольку они-то именно в результате политики России стали американцами... да вот не знаю, захотят ли они :-)

Ну, а если уж быть последовательным, то
надо еще жителям Сахалина предложить Японское гражданство, Калиниград вернуть Германии, а Татарстан - Монголии.

[Mikhail-u]

Так реакция на те действия - и есть вполне уникальная. Если вы помните всем, лишенным гражданства СССР было предложено восстановить (даже не получить - а именно восстановить - т.е., просто скзать "хочу" и получить паспорт) российское гражданство, без всяких условий вообще.

Это неправда. Я знаю людей, которые обращались неоднократно во всякие инстанции, но им ответили что-то вроде: вы были лишены гражданства в соответствии с советским законом. А у нас сейчас российские. Мы работаем над проблемой - ждите ответа, ждите ответа...

[Фoма]

Это неправда. Я знаю людей, которые обращались неоднократно во всякие инстанции, но им ответили что-то вроде: вы были лишены гражданства в соответствии с советским законом. Ны работаем над проблемой - ждите ответа, ждите ответа...

я таких людей не знаю и куда там они обращались.
Но по закону о гражданстве, люди лишенные гражданства СССР восстанавливались в гражданстве десятками тысяч.
Так что эти, которых вы знаете, в какие-то не те инстанции обращались.