Бомбили Хайфу...

[Птиц]

Меня раздражает искажение правды

Меня тоже. Как и те, кто суетится в серьезных темах в надежде кого-то подловить, укусить, задеть и т.п., но при этом сами в обсуждении не участвуют, доводов и аргументов не предоставляют, мнения по теме не высказывают, только предьявляют всем претензии.

[Mormish]

Меня тоже. Как и те, кто суетится в серьезных темах в надежде кого-то подловить, укусить, задеть и т.п., но при этом сами в обсуждении не участвуют, доводов и аргументов не предоставляют, мнения по теме не высказывают, только предьявляют всем претензии.

Извини, если ты за всё это время не понял моего мнения по теме. Я его высказал весьма чётко.
Другое дело: а что тебя ловить? Что ты жалуешься? Сказал какой-то буллшит и потом жалуешься, что тебя в него ткнули? Тут два выхода могу посоветовать: либо следи за языком и полётом мысли, либо имей подтверждение им.

[Птиц]

Извини

Опять-таки - не более, чем твое (узко)личное мнение.

Ты продолжаешь настаивать на обсуждении меня и ничего не привносить в обсуждение темы, попросту говоря флудить.

Посему, опять-таки, ффсех благ.

[Kadet]

Дерьмовые цветы это личное мнение. Цветов из дерьма не бывает, а значит сказать что цветы дерьмовые это значит сказать что они тебе не нравятся. У каждого может быть личное мнение. Таким образом с моей логикой разобрались.
Я понимаю что ты хочешь сказать. Давай немножко приблизим твой пример к нашей ситуации с Израилем. Ты живешь в своем доме, но в тебя постоянно кидает камни сосед. Тебе попало в голову уже несколько раз. И вот ты стучишься в дверь к соседям. Тебе открывают дверь братья. Ты им говоришь что их младший брат в тебя кидает камни. Они говорят чт осуждают его однако такое продолжается долгое время и каждый день. Ты просишь братьев разобраться, но они ничего не делают. Тогда ты просишь их отойти от младшего брата потомучто сам собираешься в него начать кидать камни. Тут они тебе говорят что не согласны и не собираются отойти. Вместо этого они будут стоять рядом с братом пока он в тебя кидает камни. Ты не очень метко кидаешь камни, но к этому моменту пострадала вся твоя семья. Так ближе к нашему примеру?

Первое. Прошу прощения за неудачную фразу об очках... Не знал...
Второе: Ваша ситуация чуть ближе.. И если братья встанут на защиту, то вполне возможно также получат ...,ну чего там им полагается... Но в моем примере я еще говорил о жене и детях... Так вот - отмудохав трех братьев, Вы пойдете трахать их жен и убивать их детей? Или остановитесь?

что ты умничаешь то? Россия даже один самолет к показательному вылету на выставке подготовить не могла. А когда война идет и летчики несколько вылетов в день делают и летает куча вертолетов неудачи случаются. Это не избежно.

\
Это о какой выставке идет речь??? У меня есть несколько другие сведения..

[марик - камарик]

Первое. Прошу прощения за неудачную фразу об очках... Не знал...

Ничего страшного. Я ж не колека

Второе: Ваша ситуация чуть ближе.. И если братья встанут на защиту, то вполне возможно также получат ...,ну чего там им полагается... Но в моем примере я еще говорил о жене и детях... Так вот - отмудохав трех братьев, Вы пойдете трахать их жен и убивать их детей? Или остановитесь?

Кадет, согласитесь что насчет трахать жен пример не удачный... хоть и возбуждает немного
Вот насчет отмудохать детишек и женщин если они присоединятся к братьям... ммм... тут тема щекотливая. Я бы после того как отмудохал бы всех виноватых сожалел бы долго о том что среди них были женщины и дети... Хотя, вообще-то, не знаю что б я сделал, но думаю что так бы было справедливо. Однако ничего тут не поделаешь. Их от братьев отличает только пол и возраст...

Это о какой выставке идет речь??? У меня есть несколько другие сведения...

Кажется, международная выставка во Франции в 2001-м году. По телевизору тогда показывали как самолет русский взлетел, сделал одно упражнение и вынужден был садиться.

[I0AN]

Война не с Ливаном идет.

о ужас))) сначла Израиль чушествует тысячу лет, потом я узная, что в ООН одни исламо-фашист сидет, потом что украинци и чеченци вообще не нация, а теперь я узнал что на данный момент войны с Ливаном нет...


да...надо что-бы кто-то ваему ХАМАСу войну объявил и начла бомбить Тельавии, ввел танки на вашу територию и все сответсвуещее...я тогда буду говорить,что войны с Израилем нет

[Nabludatel']

Т.е американские военные, в рамках международных сил, участвовали в неспровоцированных военных операциях против мирных парней из Хезболлы? Американцы просто гоняли хезболлийцев по Ливану, а тем деваться некуда было? Дай ссылочку.

In August 1983, U.S. Marine forces fought with members of Shiite Muslim and Druze Christian militias

.

"On September 19, 1983, U.S. warships began shelling Druze positions in the Chouf Mountains outside Beirut, and Syrian and Palestinian positions elsewhere in the vicinity in support of the Christian Phalangists. The battleship New Jersey with its 2,700 pound shells ("flying Volkswagens") participated in the action.
Initially, support for the American military presence in Lebanon had been strong among Shiite and other Muslim militias who had hope that the United States would bring stability back to their troubled country. That support went up in smoke after August 28. The United States was no longer viewed as a neutral force, but, one allied with Lebanese Christian forces."

Ага....значит в августе 1983 года американцы начали недружить с Шиитами и Друзами?
А что ты, ПГ, скажешь насчёт взрыва американского посольства в Бейруте в апреле 1983 года? Как ты понимаешь апрель на несколько месяцев раньше по времени чем август того же года.
Тоже оправданная миссия Хезболлы по борьбе с американской инсёргенси?

" April 18, 1983 Bombing of U.S. Embassy in Beirut

A suicide bomber in a pickup truck loaded with explosives rammed into the U.S. Embassy in Beirut, Lebanon. Sixty-three people were killed, including 17 Americans, eight of whom were employees of the Central Intelligence Agency, including chief Middle East analyst Robert C. Ames and station chief Kenneth Haas.

Reagan administration officials said that the attack was carried out by Hezbollah operatives, a Lebanese militant Islamic group whose anti-U.S. sentiments were sparked in part by the revolution in Iran. The Hezbollah operatives who carried out the attack on the embassy reportedly were receiving financial and logistical support from both Iran and Syria.."

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontl.../etc/cron.html

[Nabludatel']

ссылочка

ГГГ, енто што за ссылку ты дал? Ты, вероятно, вчера слехка перевозбудился и как это с тобой бывает, стал неконтролируемо ставить первые попавшиеся ссылки и соответствующие посты.
Возможно тебя, как гугольного эксперта по скоростной починке танков Т-34 в слесарках, завело немаловажное для тебя выяснение с Иоаном - кто из вас больший идиот?
Возможно по той же причине ты позволил себе дважды повторить racial slur..
Это, паренёк, перебор, и неприемлимо на форуме RA.
Надеюсь впредь ты сможешь сдерживать свои эмоции, в противном случае будешь забанен. Всерьёз и надолго. И мы так никогда не узнаем результат твоего спора с Иоаном.

[YeahBaby]

Кем? Гражданскими, военными?

а что, есть разница?
а заодно интересно что Женевская конвенция говорит про массовые убийства мирных граждан на территории чужой страны врыванием бомб в автобусах, на дискотеках и т.д....

[Robot]

Ето короткая статья из израильской газеты. Хочется, чтоб ее прочитали те, кто в этой теме защищает арабский мир.

Загадка ненависти.
Загадка ненависти.
Яир Лапид
Перевод Ricky


Сто лет конфликта, 6 войн, миллиард долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Керон в 82-м. Мы оба смотрели, как его кишки вываливаются наружу. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, неоткрытые университеты, непроложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось:

На этот раз я не имею в виду палестинцев. Наш с ними конфликт интимен и регионален, и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними, кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные спсобности, судьбу своей страны, войне со страной, которой никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать?
Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (в основном, по причине его микроскопичеких размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравляют наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни? Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть?
Есть так много ответов на этот вопрос, и всеже он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат- свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев), содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем?
Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти. Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане, все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион.
Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы - ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш Катиф? Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть?
Это из-за чего-то, что мы сделали? Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существущих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны. Наария, Афула и Кармиэль вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные Катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было.
Однако ненависть продолжается. Активная, ядовитая, непрерывная. В предудущую субботу президент Ирана Ахмениджад снова призвал "действовать во имя уничтожения Израиля", как будо мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему.
Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет. Пока они этого хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы, или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики за право горячо нас ненавидеть.
Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль - главная проблема мусульманского мира? Более миллиарда людей живут в исламском мире, бОльшая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитнгых конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфора, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы - их главная проблема? Каким образом мы им мешаем?

Я отказываюсь принять объяснения на уровне "Такие уж они есть". Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде "Это Иранское влияние" или "Сирия заправляет всем" - но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стОило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?

(c)
Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий.
статья переведена из субботней газеты.