США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

[wlass]

Я согласен 100% с тем что немцы проиграли войну когда СССР удалось эвакуировать промышленность. Но это не меняет факт что немцев можно было задержать, не теряя миллионы в котлах.

Эти миллионы даже отойти не могли, т.к. мат. часть не позволяла. Мат. часть не позволила вовремя выходить на рубежи атаки, предусмотренные планом приграничного сражения. Вполне толково составленный план. Вот только не догадались, что с 1938 года пошло перевооружение. В результате старые танки перестали производить, новые пошли позже, а основной парк остался без запчастей. Причем запчасти выходили из строя одни и те же, так что из двух неисправных нельзя было собрать один исправный танк. К чему это привело? А к тому, что план разрабатывался, когда время выхода на рубежи было в разы меньше, чем это оказалось на самом деле. В результате грамотные контрудары напоролись на грамотно поставленные заслоны - время-то упущено. Сколько таких катастроф было - армада танков, подошедшая с опозданием, шла в атаку и за полчаса сжигалась.
Про недостаточную артиллерийскую и пехотную поддержку танковых корпусов я уже упоминал. У немцев были не танки - горе одно. Не зря сохранились воспоминания, когда один советский КВ уничтожал в бою десяток немецких. (Правда, немцы такие ситуации не допускали, прямые столкновения танков у них считались по пальцам). Но у них был неизрасходованный моторесурс. А правильная поддержка всеми видами артиллерии и пехоты позволила им дойти до Москвы.
Нет, конечно, на своих двоих, бросив все , сбежать могли. Ценой неэвакуированной промышленности. Да и то, миллионы пленных наводят на мысль, что без колес им сбежать не удалось. А потом - отцовскую двустволку в руки и в бой...

[Alex5448]

Вот туточки:

аргументы будут по данному высказыванию? Реальные, с расчетами и прочим?
Пока никому не удавалось, даже маршалам.

Какие тебе аргументы нужны? Как можно аргументировать факты что почти все самолеты сожгли в первые дни? Все эти ужасные окружения, разгромы и поражения? Что за несколько месяцев второй город страны был в блокаде а первый немцы уже видели в бинокль? Почему не оставили Киев и потеряли миллион солдат, например? Почему армия была прямо на границе а не на подготовленных позициях?

[Kadet]

Какие тебе аргументы нужны? Как можно аргументировать факты что почти все самолеты сожгли в первые дни? Все эти ужасные окружения, разгромы и поражения? Что за несколько месяцев второй город страны был в блокаде а первый немцы уже видели в бинокль? Почему не оставили Киев и потеряли миллион солдат, например? Почему армия была прямо на границе а не на подготовленных позициях?

Историю войны я знаю и без твоих подсказок, но ведь ты говоришь, что этого можно было избежать. Вот я и прошу тебя обосновать свою точку зрения - как надо было организовать оборону, какие решения принимать и т.д.

[Alex5448]

Историю войны я знаю и без твоих подсказок, но ведь ты говоришь, что этого можно было избежать. Вот я и прошу тебя обосновать свою точку зрения - как надо было организовать оборону, какие решения принимать и т.д.

Что тут обосновывать? Что самолеты нельзя было оставлять без укрытий когда уже было известно про сосредоточение немцев на границе? Что оборону нельзя было держать прямо на границе, а иметь некоторый запас территории? Что грубейшие ошибки в обороне флангов приводят к окружению?

[wlass]

Какие тебе аргументы нужны? Как можно аргументировать факты что почти все самолеты сожгли в первые дни? Все эти ужасные окружения, разгромы и поражения? Что за несколько месяцев второй город страны был в блокаде а первый немцы уже видели в бинокль? Почему не оставили Киев и потеряли миллион солдат, например? Почему армия была прямо на границе а не на подготовленных позициях?

Миф про самолеты развеивается обыкновенной статистикой потерь, стыдно повторять мантры 30-летней давности. Про Киев - так ведь там был мощный укрепрайон, на котором немцы тоже кое-что оставили. Это и была т.н. "подготовленная позиция", за которую ты ратуешь. Сейчас пропагандисты, разумеется, вещают - "ах, как они могли не отойти"...

И вообще, потери вермахта летом 1941 года привели к фактической отмене плана "Барбаросса", так что эти победы для немцев давались тоже тяжело. Его продолжение могло обернуться катастрофой уже для немцев, т.к. советское командование начало предугадывать ходы. Пришлось менять планирование (ну, немцы - гениальные вояки, им это не слишком тяжелая задача, тем более инициатива оставалась за ними).

А надо было отойти сразу к Москве, чтобы они свеженькими на нее поперли? Так ведь не стали бы полгода ждать, они бы ведь ринулись туда на плечах наших войск, или Гитлер знал, что операция "Тайфун" начинается у них не раньше ноября?

[Kadet]

Что тут обосновывать? Что самолеты нельзя было оставлять без укрытий когда уже было известно про сосредоточение немцев на границе? Что оборону нельзя было держать прямо на границе, а иметь некоторый запас территории? Что грубейшие ошибки в обороне флангов приводят к окружению?

Такое ощущение, что ты плохо понимаешь, о чем я пытаюсь тебя спросить.
Я тут как-то уже предлагал желающим поиграть в игру под названием: "Мои действия в роли Сталина". В данном случае, примерь роль начальника ГенШтаба ВС СССР и рассказать о плане отражения немецкого удара в 1941 году. Как избежать окружения и прочего.

[crazy-mike]

Такое ощущение, что ты плохо понимаешь, о чем я пытаюсь тебя спросить.
Я тут как-то уже предлагал желающим поиграть в игру под названием: "Мои действия в роли Сталина". В данном случае, примерь роль начальника ГенШтаба ВС СССР и рассказать о плане отражения немецкого удара в 1941 году. Как избежать окружения и прочего.

Ну и упёрлись бы в невозможность быстро перебрасывать войска между флангами ( как у Сталина ). Юго-Западный фронт просто не мог быстро оказать поддержку Павлову и ударить по флангам Гудериана из-за болот и лесов на границе между Украиной и Белоруссией. Они пробовали провести контрудар на Люблин под Новоград-Волынском , но всё упёрлось именно в невозможность снабжения. Танки пустили маршем своим ходом и у них как раз топливо закончилось. Можно было пробовать использовать воздушно-десантные корпуса - но они к тому времени были реорганизованы в пехоту. ВДВ в 1941м уже не существовало. АДД использовали бездарно - когда пускали ТБ-3 без прикрытия бомбить мосты через Березину. Всё как бы по мотивам "Господства в воздухе" Джулио Дуэ делалось - но совсем бездарно. Бомберы могли эффективно противостоять истребителям того времени только если летели сразу большой группой , а не мелкими. :wink1:
Там много всего было. По сравнению с "доблестной французской армией" они ещё и неплохо выкрутились - особенно на Юго-Западном фронте.

[Бугор]

Миф про самолеты развеивается обыкновенной статистикой потерь, стыдно повторять мантры 30-летней давности. Про Киев - так ведь там был мощный укрепрайон, на котором немцы тоже кое-что оставили. Это и была т.н. "подготовленная позиция", за которую ты ратуешь. Сейчас пропагандисты, разумеется, вещают - "ах, как они могли не отойти"...

И вообще, потери вермахта летом 1941 года привели к фактической отмене плана "Барбаросса", так что эти победы для немцев давались тоже тяжело. Его продолжение могло обернуться катастрофой уже для немцев, т.к. советское командование начало предугадывать ходы. Пришлось менять планирование (ну, немцы - гениальные вояки, им это не слишком тяжелая задача, тем более инициатива оставалась за ними).

А надо было отойти сразу к Москве, чтобы они свеженькими на нее поперли? Так ведь не стали бы полгода ждать, они бы ведь ринулись туда на плечах наших войск, или Гитлер знал, что операция "Тайфун" начинается у них не раньше ноября?

за все самолёты не знаю.
Мой дет был летчиком и базировались они под Борисовым. По его рассказам о войне, первым же налётом немцы уничтожили 100% техники

[crazy-mike]

за все самолёты не знаю.
Мой дет был летчиком и базировались они под Борисовым. По его рассказам о войне, первым же налётом немцы уничтожили 100% техники

Радиус действия Юнкерса-87го не припомнишь? И насколько далеко Хейнкель-111 мог углубиться ?
В "1м эшелоне" (возле самой границы) ещё можно было всё "уничтожить первым налётом" - но вот дальше....Самолётам ведь ещё и на свои аэродромы возвращаться надо было , а дальних бомберов у Люфтваффе просто не было. :wink1:
Сколько километров от Бреста до Минска?
Если начнёшь пробовать хоть чуть-чуть считать - там много всего странного. Да и немцы в своих "победных реляциях" любили "приврать". Рунштедт уже через неделю войны на Ю-з фронте предлагал перейти к обороне и начать вести переговоры о мире со Сталиным.

[Бугор]

Радиус действия Юнкерса-87го не припомнишь? И насколько далеко Хейнкель-111 мог углубиться ?
В "1м эшелоне" (возле самой границы) ещё можно было всё "уничтожить первым налётом" - но вот дальше....Самолётам ведь ещё и на свои аэродромы возвращаться надо было , а дальних бомберов у Люфтваффе просто не было. :wink1:
Сколько километров от Бреста до Минска?

Деда уже нет, и последний раз я видел и говоил с ним более 30 лет назад, все что помню, так это то, что бабушка и мама жили в Борисове, так-что дислокация "под Борисовым" есть моя спекуляция, точное месторасположение того аэродрома мне не известно