В США выпущена книга «Сталинские геноциды»

[Птиц]

Абсолютно точно.

чтобы было абсолютно точно - утверждать, что было изнасиловано хотя бы сто тысяч немок, можно только на основании показаний ста тысяч немок.

всё остальное будет спекуляцией. остается лишь говорить о мотивах такой спекуляции - сексуальные расстройства, психологические или же всё просто и материал банально заказной.

[Akela]

Речь идет о серьёзных преступления и о свидетельствах жертв. Не исключено что они лжесвидетельствуют, но вот так вот запроста цинично отмахиваться, без веских на то оснований - очень нехорошо.

Вполне возможно, что они лжесвидетельствуеют, чтоб получить какие-либо материальные блага.
Как у нас в Нью Йорке русские подписывали фиктивные документы, о том что находились на окупированной территории, чтоб получить несколько тысяч долларов от Германии.

А изнасилования действительно были. Я не знаю, что в данном случае подразумевается под словами "массовый характер", но то, что они были не в единичном случае, факт общеизвестный.
Кто может сегодня назвать точную или даже приблизительную цифру? Сколько изнасилованных женщин никогда и никому об этом не сказали? Сколько советских солдат в этом никогда не признались?

[-Helena-]

Вполне возможно, что они лжесвидетельствуеют, чтоб получить какие-либо материальные блага.
Как у нас в Нью Йорке русские подписывали фиктивные документы, о том что находились на окупированной территории, чтоб получить несколько тысяч долларов от Германии.

А изнасилования действительно были. Я не знаю, что в данном случае подразумевается под словами "массовый характер", но то, что они были не в единичном случае, факт общеизвестный.
Кто может сегодня назвать точную или даже приблизительную цифру? Сколько изнасилованных женщин никогда и никому об этом не сказали? Сколько советских солдат в этом никогда не признались?

а кто посчитает скока было изнасиловано русских, украинских, беларусских и ...еврейских женщин во время войны? ....и скока немецких солдат в этом признались? :umn:

[Чикага]

а кто посчитает скока было изнасиловано русских, украинских, беларусских и ...еврейских женщин во время войны? ....и скока немецких солдат в этом признались? :umn:

ничего личного, но у меня две тетушки в возрасте 18-20 лет были в аккупации на северном кавказе (в разных местах) - сорри, изнасилований не было. более того, не в каждом, но во многих домах на чердаках держали раненных из отступившей сов. армии.

не стану уверять конечно, что так было повсеместно, война есть война, но факт остается фактом.

[Птиц]

здесь следует заметить, что ни в советское время, ни после, таких "сенсационных" исследований в России на предмет того, два миллиона советских женщин изнасиловали немцы или же, к примеру, только сто тысяч, особо не припоминается. или сколько итальянок изнасиловали американцы.

книжки же Бивора, помимо десятков статей и других "исследований", написанных уже на их основе, уже давно, т.е. практически все 8,5 лет со времени написания, регулярно используются на всевозможных ресурсах троллями для вброса г-на на вентилятор (тм) и достижения максимального накала совкосрача (тм), тонн ненависти (тм) и связанного с этим профита (тм) и лулзов (тм)

[ЭТО Я]

чтобы было абсолютно точно - утверждать, что было изнасиловано хотя бы сто тысяч немок, можно только на основании показаний ста тысяч немок.

всё остальное будет спекуляцией. остается лишь говорить о мотивах такой спекуляции - сексуальные расстройства, психологические или же всё просто и материал банально заказной.

Под "абсолютно точно" я имел в виду что на этот раз ты абсолютно точно изложил мою позицию.
Согласно твоим стандартам история должна быть объявлена лженаукой потому как историки оцен ивают характер и размер событий но основании свидетельств куда менее веских чем точная документация или интервью с каждым участником событий.
Как я уже говорил, по общепринятым меркам историков, сожие свидетельства многих очевидцев являются очень веским доказательством. Согласно же твоим стандартам ты о прошлом не можешь знать почти ничего и 99% того что ты когда-либо читал по истории - безосновательно.

[Чикага]

Под "абсолютно точно" я имел в виду что на этот раз ты абсолютно точно изложил мою позицию.
Согласно твоим стандартам история должна быть объявлена лженаукой потому как историки оцен ивают характер и размер событий но основании свидетельств куда менее веских чем точная документация или интервью с каждым участником событий.
Как я уже говорил, по общепринятым меркам историков, сожие свидетельства многих очевидцев являются очень веским доказательством. Согласно же твоим стандартам ты о прошлом не можешь знать почти ничего и 99% того что ты когда-либо читал по истории - безосновательно.

1. комми дали миру очень плохой пример - прецедент корректировки архивных данных.
2. милтикултуризм второй отрицательный фактор.
используя 1 и спекулируя на 2 современные политиканы научились манипулировать общественным мнением практически безгранично и безнаказанно. на сегодняшний день такое понятие как история (достоверная) - просто перестало существовать.

[Akela]

а кто посчитает скока было изнасиловано русских, украинских, беларусских и ...еврейских женщин во время войны? ....и скока немецких солдат в этом признались? :умн:

Было изнасиловано очень много русских, украинских, беларусских женщин. И это тоже достаточно известный факт. Еврейских, с которыми ты влезла в эту тему, чтоб в очередной раз перевести разговор на "еврейскую тему" практически не насиловали. Их расстреливали.

Слава Б_гу признаваться в этих изнасилованиях было некому. Очень большое количество насильников погибло за годы войны.

[Kadet]

В посте #150. Ты сказал что мой ответ говорит о "доверии Бивору и прочим "очевидцам".

цитируя мои слова можно было заметить, что слово "очевидцы" написано в кавычках... Если я не ошибаюсь в правилах русского языка, такое написание говорит о том, что очевидцы - липовые...

[In2HiDef]

К тому же я сомневаюсь что без массовых изнасилований и испепеления городов немцы изменили бы свой характер на миролюбивый.

Не уверен в выделенном -недавний ляп в немецком туристическом буклете, где речь идет об оккупированном русскими немецком Кенигсберге, тому подтверждение. Но это буклет, а на ютюбе про Кенигсберг можно прочесть и посмотреть более резкие материалы

Жертвы лично тебе рассказывали?

Скептик Кадет, наверное, сомневается, что небо синее, а снег белый.

Ну надо же - " перед ними предстала неописуемая картина"... А когда они в Беларуссии сжигали сотни деревень дотла, какая картина им тогда представлялась?... Весело наверное было. Вот уж погуляли так погуляли.

Я читал свидетельства выживших в Хатыни, которые утверждали, что каратели-эсэсовцы между собой по-русски говорили. Не исключено, что Хатынь была провокацией МГБ или СМЕРШа.

ничего личного, но у меня две тетушки в возрасте 18-20 лет были в аккупации на северном кавказе (в разных местах) - сорри, изнасилований не было. более того, не в каждом, но во многих домах на чердаках держали раненных из отступившей сов. армии.

Поразительные изменения за 60 лет произошли на Сев.Кавказе. Раненых российских солдат держали в подвале, русских женщин насиловали и резали. Наверное, благодарность Сталина за спасение солдат от немцев подействовала.