Математика и дарвинизм

[BOP B 3AKOHE]

А что, сюда за этим ходят? Лично я треплюся просто....

Нет, милочка, это я треплюся проста, а вы пытаетесь претендовать на серьёзное восприятие знающих людей. Причём, совершенно неоправданно, замечу.

[Revekka]

Нет, милочка, это я треплюся проста, а вы пытаетесь претендовать на серьёзное восприятие знающих людей. Причём, совершенно неоправданно, замечу.

Здооооровооо.. все за меня знают..
Пара вопросов:
1. Знающих людей - кого например?
2. Знающих что?
3. Я претендую на серьезное восприятие? Это вообще как? Вы, часом, в словах не запутались?
(Мэйби (я тут попыталась перевести) - я пытаюсь их понять? восприять.. гм...)

[OlegRed]

Ревека

Уважаемая, вы там табличку на входе видели? Серьезные разговоры называется.... Ваши же посты больше в тему общение, или о том, о сем, или еще лучше, о том, не знаю о чем.

[AlexQ]

Мне особенно понравился там пункт №21 и 25 ) Представьте себе, по прежнему полагаю.

Воля Ваша... сожалею, но Ваше мнение на предмет исследования теории эволюции скорее всего никак не повлияет. Знаете, а может быть Вам переключиться на термодинамику??? Ведь, как ни крути, а процессы в природе должны соответствовать законам термодинамики?! Может быть, стоит спросить с этих бездельников, почему они ничего толком не могу сказать о просхождении и эволюции разума? Глядишь, Вы бы заодно и со вторым законом разобрались бы...

Только не надо меня перефразировать..Эволюционное учение есть наука об общих закономерностях и движущих силах исторического развития живой природы. Если вы мне докажете, что человек по каким-либо причинам не является частью последней, то я посыплю главу пеплом и приползу в Каноссу.. Не могли бы вы заменить эволюцию разума на эволюцию человека? А то опять переносите частное на общее... это лишнее..

Простите, уважаемая, но заменить никак не можно... Посему, с пеплом и упражнениями ползком можете пока повременить... Человек это не самодостаточный чистый разум, но - живое существо с рядом физиологиских функций и геномом, который отнюдь не является чем-то совершенно непохожим на геномы других живых существ.

Знаете, мне наша беседа (на мой взгляд, дискуссией она вряд ли является) напоминает прыжки в сторону. Значит, не теория, а только вопрос.. А отдельный вопрос это в рамках какой теории тогда? Какой науки? По крайне мере, радует меня утверждение о том, что никакой научной теории нет на данный момент.. Спасибо и на малом..))

Рад был Вас хоть в чем-то порадовать... хоть и малым...

Как же Вы точно подметили!!! Именно "прыжки в сторону"! Знаете, после того, как я вторично прочитал Ваше обращение к моей прежней реплике, я заподозрил неладное... Чтобы прояснить, приведу всю последовательность:

Есть теория эволюции, а есть отдельный вопрос о происхождении разума...

Соглашусь. Но! Что значит - отдельная теория? Она как с Дарвином согласуется?
...

Зачем же Вы изменили мой "отдельный вопрос о происхождении разума" на отдельную теорию... притом что не просто заменили, а еще вдобавок потребовали, чтобы я Вам привел данные об этой самой пресловутой теории.

Знаете, мне наша беседа (на мой взгляд, дискуссией она вряд ли является) напоминает прыжки в сторону. Значит, не теория, а только вопрос.. А отдельный вопрос это в рамках какой теории тогда? Какой науки?

Подобный обмен репликами наводит на мысль, что Вы, к моему глубочайшему сожалению, не поняли моей исходной фразы. Видимо, это стоит отнести к тому, что Вы все-таки филолог, хоть и бывший, а я, к несчастью, благодаря нескольким годам пребывания вне России, не знаком с современным русским языком и говорю по-старинке... Поясню... Еще несколько лет назад в русском языке слово "вопрос" можно было употреблять согласно старым толковым словарям:

http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.as...F0%EE%F1#srch0

...
2. То или иное положение, обстоятельство как предмет изучения и суждения, задача, требующая решения, проблема. Национальный в. Поднять в. В. ребром поставить (заявить о чёмн. со всей решительностью; разг.). Оставить в. открытым. Изучить в. Узловые вопросы. В. ясен.
...

Искренне надеюсь, что Вы простите мне мое слабое знание современного русского языка.

Специально для Вас... Мою исходную фразу следует читать так:

Есть теория эволюции, а есть отдельная задача, требующая решения (проблема) происхождения разума...

Теперь понятно?

Записывайтесь на курсы, я принимаю по пятницам ...

Revekka, звучит чертовки заманчиво... Вы, насколько я понимаю, специалист широкого профиля. А каков все-таки план занятий? А прейскурант? А скидки для таких сирых и убогих, как я, у Вас есть? А может бесплатно, а?! Я бы Вам тогда полы бы помыл... постирал... за хлебушком и картохой бы сбегал...

[AlexQ]

огорчена, что не смогли удержаться…Огорчена не потому что не смогли, а потому что - не те обстоятельства

Примите, пожалуйста, мои извинения.

[AlexQ]

А я с удовольствием бы послушала тех, кто цитирует Б., да и не только ее. Мне интересно знать р а з н ы е мнения, даже те, которые не признаны…И потом, чем мы лучше Дарвина? Ведь отступать от общепризнанных объяснений нас научил именно он…

Вторжение, я специально открыл новую тему, чтобы все это обсудить, если кому интересно...

[Revekka]

Простите, уважаемая, но заменить никак не можно... Посему, с пеплом и упражнениями ползком можете пока повременить... Человек это не самодостаточный чистый разум, но - живое существо с рядом физиологиских функций и геномом, который отнюдь не является чем-то совершенно непохожим на геномы других живых существ.

У меня создается впечатление, что вы неисправимы. Именно это я и имела в виду.. Если человек-не самодостаточный чистый разум, а такой же вид, как и все остальные, ПОЧЕМУ вы настаиваете на том, чтобы вопрос о его эволюции исключить из общей теории происхождения видов по Дарвину в рамки отдельной задачи (видите, я сохраняю вашу терминологию))?

Рад был Вас хоть в чем-то порадовать... хоть и малым...

Я рада, что вы рады...

Теперь понятно?

Нет более чем ранее. Значит, Дарвина этот вопрос(задача, etc.) не касается. А почему? (см. выше).

Revekka, звучит чертовки заманчиво... Вы, насколько я понимаю, специалист широкого профиля. А каков все-таки план занятий? А прейскурант? А скидки для таких сирых и убогих, как я, у Вас есть? А может бесплатно, а?! Я бы Вам тогда полы бы помыл... постирал... за хлебушком и картохой бы сбегал...

Я подумаю. А вы говорите на суахили?

[Revekka]

Ревека

Уважаемая, вы там табличку на входе видели? Серьезные разговоры называется.... Ваши же посты больше в тему общение, или о том, о сем, или еще лучше, о том, не знаю о чем.

Не кривите душой, вы меня не уважаете..
А вы уверены, что мне не все равно?

[Revekka]

А что вы скажете об отсутствии ископаемых переходных форм?
“Ряды постепенно меняющихся ископаемых будут обнаружены в будущем. Неподтверждение этого факта является серьезнейшим аргументом против моей теории”.
- (с) Дарвин.
С тех пор найдено множество останков ископаемых животных. Однако переходные формы не обнаружены до сих пор.

И еще - о мутациях.
В ДНК, как известно, хранится информация об аминокислотной последовательности белков, и здесь же находятся механизмы, запускающие производство необходимой генной продукции (тех же белков). ДНК хранит чертежи белков, а рибосомы - фабрика белков. Мутации - не более чем ошибки при репликации ДНК, приводящие к изменению строения и свойств белка, кодируемого тем или иным геном. Если такая ошибка не является существенной, то структурные или ферментные свойства белка сохраняются, и он может осуществлять свойственные ему функции - и эволюции не происходит. Если ошибка существенная, то белок не может выполнять своих функций, и все будет зависеть от его роли в жизнеобеспечении организма - т.е. скорее мутировавшая особь просто умирает, не оставляя потомства с закрепленными признаками. Мутация, как правило, приводит к смерти или уродству. Успехи в селекционной работе, так вдохновлявшие Дарвина, все таки имеют ограничения. Никто еще не вывел селекционно один вид из другого. Дрейф генов имеет определенные границы. К тому же продукты селекции по существу являются уродцами, не приспособленными к выживанию в естественных условиях, без помощи человека. Определяющий фактор эволюции - лучшая выживаемость - не работает и в том, что, например, цианофиты приспособлены намного лучше жирафов.. для чего потребовалась эволюционная лестница длиной в миллиарды лет и многократное структурное усложнение, чтобы прийти в итоге к худшему результату с точки зрения выживаемости?

[AlexQ]

У меня создается впечатление, что вы неисправимы. Именно это я и имела в виду.. Если человек-не самодостаточный чистый разум, а такой же вид, как и все остальные, ПОЧЕМУ вы настаиваете на том, чтобы вопрос о его эволюции исключить из общей теории происхождения видов по Дарвину в рамки отдельной задачи (видите, я сохраняю вашу терминологию))?

Revekka, я ни на чем не настаиваю. Я констатирую (на всякий случай: проблем с понимаем этого слова у Вас нет?), что теория эволюции не занимается вопросом происхождения разума (а не то, что вопрос об эволюции человека следует исключить).

Отчего же теория эволюции этим вопросом не занимается. На мой взгляд, по той же самой причине, по которой вопросом происхождения разума не занимается, к примеру, термодинамика... То бишь, это просто (на данный момент, по крайней мере) не относится к ее области исследования. Вы, безусловно, имеете право сердито топать ножкой, обвиняя теорию эволюции во всем, в чем Вам только заблагорассудиться, но текущее положение вещей от этого не изменится.

Более того, лично для меня загадка, как на данный момент можно изучать происхождение разума и сознания, если до сих пор до конца неизвестно, что такое разум и сознание.

Теперь понятно?

Нет более чем ранее. Значит, Дарвина этот вопрос(задача, etc.) не касается. А почему? (см. выше).

См. выше

Уважаемая Revekka. С моей точки зрения, продолжение обсуждения этой темы уже потеряло смысл. Посему, не обессудьте, но я более не буду участвать в дальнейшем разговоре.