Татаро-монгольское иго или власть Советов?

[смешно]

Какое из этих двух иг оставило сильнее отпечаток? Вот ведь интересный вопрос. Татаро-монгольское иго длилось где-то 250 лет, а Советская власть где-то 90, а кто-то говорит 1917-1991 т.е. 74 года.
Но какое из них более врезалось в жизнь и отразилось на будующие покаления, да и вообще? Какие мысли. Сейчас опрос составлю. Ваши мысли, сравнения, список изменений - very welcome.

П.С. Имеется ввиду не сколько влияние на жизнь в мире, сколько жизнь конкретного народа заселяющую эту территорию (Россия, Украина, СССР).

[Leon93]

Ни то ни другое не есть догма.

За 74 года было как миниум четыре разных власти и разных политическо-экономических режимов.

Что такое монгольское иго- до сих пор неизвестно. Правда всякие проплаченые историки типа Карамзаина пытались втюхать какие-то про это истории, но верить в них невозможно пио причине абсолютной нелогичности.

[смешно]

И тем не менее.

[Бегемот]

И тем не менее.

а как измерить? чем? ;)

[Promokashka]

Какое из этих двух иг оставило сильнее отпечаток? Вот ведь интересный вопрос. Татаро-монгольское иго длилось где-то 250 лет, а Советская власть где-то 90, а кто-то говорит 1917-1991 т.е. 74 года.
Но какое из них более врезалось в жизнь и отразилось на будующие покаления, да и вообще? Какие мысли. Сейчас опрос составлю. Ваши мысли, сравнения, список изменений - very welcome.

А вы спросите лет так через 500 - поговорим.

[edik]

Какое из этих двух иг оставило сильнее отпечаток? Вот ведь интересный вопрос. Татаро-монгольское иго длилось где-то 250 лет, а Советская власть где-то 90, а кто-то говорит 1917-1991 т.е. 74 года.
Но какое из них более врезалось в жизнь и отразилось на будующие покаления, да и вообще? Какие мысли. Сейчас опрос составлю. Ваши мысли, сравнения, список изменений - very welcome.

Я могу судить только по Германии где прожил много лет. Восточная Германия была под контролем СССР где-то с 46-го по 89-ые годы. Можно говорить о двух разных странах - настолько ментальность отличается. И это при том, что до-военное поколение ещё живёт.

[смешно]

Вот здесь инфа про МТ иго.

[Leon93]

Вот здесь инфа про МТ иго.

"Сам термин «татарское иго» появляется на стыке ЪИВ—ЪВ века в Польше в исторической литературе. Считается, что принадлежит он перу Матвея Меховского, профессора Краковского университета.[1] Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине ЪИЪ века была переведена на русский и издана в Петербурге.[1]"

Ну и орел этот "..ский"..
Эти сказки про то что дань шла в Монголию читаь невозможно.

Купола крыли золотом на Руси, а дань шла в Монголию? А там ее наверно закапывали.

[смешно]

"Сам термин «татарское иго» появляется на стыке ЪИВ—ЪВ века в Польше в исторической литературе. Считается, что принадлежит он перу Матвея Меховского, профессора Краковского университета.[1] Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине ЪИЪ века была переведена на русский и издана в Петербурге.[1]"

Ну и орел этот "..ский"..
Эти сказки про то что дань шла в Монголию читаь невозможно.

Купола крыли золотом на Руси, а дань шла в Монголию? А там ее наверно закапывали.

Да и вообще, если посмотреть на "историю набегов", то прикинь, каждый набег это полное разорение, плюс угон в рабство. Это должно как-то изменить менталитет и жизнь.

[Leon93]

"Всем нам, кто постарше, известно, что строители больших магистралей или каких-нибудь других грандиозных объектов типа «второй металлургической базы на востоке страны», «Братского лесоперерабатывающего комплекса», гидроэлектростанций и так далее в лесах, тундре или пустыне навсегда остаются там жить. И я подумал, что и до нашей эры так было, только «объекты» были поменьше, но зато их было больше, как грибов в лесу. И я на своем опыте знаю, что потом, хотя и уезжают люди с бывших «великих» строек, но большинство все же – остается, плодясь и размножаясь. Оно и по БАМу это видно. То есть, на ваших глазах. Поэтому я начал с того, что обратил внимание на расселение народов СССР на «одной шестой части суши», взятом из большого географического атласа 70-х годов издания прошлого века. Потом зачернил расселение татар и чувашей почти до Байкала. И представляю вам эту карту здесь.

Что же можно извлечь из этих зачерненных ареалов расселения указанных народов на просторах Сибири? Но сперва замечу, что серый цвет – это расселение русских, которые на сегодняшний день такие же русские как в Индии – англичане, хотя многие из них сегодня и говорят на английском.

Во-первых, компактное проживание этих двух народов в резко очерченных ареалах Сибири не может быть следствием «великих строек коммунизма», так как вербовали на них не разбирая наций, всех подряд. Значит, это было очень давно. Притом историки ничего об этом не говорят. Хотя кое-что и сообщают, а именно, что мифический Ермак Тимофеевич воевал тут именно с татарами. «Татарского» хана Кучума помните? Хотя это в официальной истории и касается мест, не далее Тобола, хотя в народной песне поется о «тихом бреге Иртыша». Но все равно пятнышки-то протянулись почти до Байкала, вдвое дальше Иртыша. Значит, чуваши и татары тут жили еще до Ермака.

Во-вторых, звенья довольно узкой цепочки расселения этих народов расположены как раз по параллели их коренного проживания (два крупных пятна). То есть, они в новых местах обрели практически тот же климат и ту же окружающую среду – леса, лесостепь. А это, в свою очередь показывает на добровольность переселения, а не на ссылку.

В третьих, с монголами они тут никак не могли соединиться для завоевания Руси, так как монголы как огня боятся леса и заблудятся немедленно в первых же трех соснах. И уж если верить историкам, то монголы сперва завоевали нашу бывшую Среднюю Азию, а потом уже пошли «покорять» Русь. Другими словами, двигались по предгорьям Центральной Азии, а это километров на тысячу южнее, чем нарисованы у меня темные пятна.



Из всего этого вытекает, что татар и монголов нельзя не только через черточку писать, если речь идет об их «иге», но и вообще вместе нельзя упоминать. Или татары, или монголы, одно из двух. Монголов же я сразу отбрасываю, как совершенно идиотскую сказку. Но если у нас было все-таки какое-то «иго», то оно не могло быть никаким другим кроме татарского. А татарского ига у нас не могло быть согласно русской же истории, так как не они у нас взяли Москву, а именно Иван Грозный «взял» у них Казань незадолго до Романовых, вернее, как раз перед Романовыми. " (C)